Фигуры Рендилл Тарли

[Джонтирденис]

отказывался или нет, но благодаря решению Рендилла - его сын стал мужчиной!

Жаль, сам Рендилл не стал мужчиной. Мужчины к своим детям так не относятся. А будь у Рендилла еще хоть сколько-то ума, он бы не лишил самого себя такого помощника и наследника, как Сэм.

 

[Гэз Макон]

Жаль, сам Рендилл не стал мужчиной. Мужчины к своим детям так не относятся. А будь у Рендилла еще хоть сколько-то ума, он бы не лишил самого себя такого помощника и наследника, как Сэм.

когда будет такой сын, то и порассуждать можно было бы.

 

[Джонтирденис]

когда будет такой сын, то и порассуждать можно было бы.

Это о чем?

 

[Гэз Макон]

Это о чем?

об отношении отцов и ущербных детей.

 

[Джонтирденис]

об отношении отцов и ущербных детей.

Конечно, Рендилл - человек ущербный. Наверно, он и в детстве был таким. Но нам трудно судить, с рождения у него эта ущербность, или она приобретена в результате отцовского воспитания.

 

[Гэз Макон]

Конечно, Рендилл - человек ущербный. Наверно, он и в детстве был таким. Но нам трудно судить, с рождения у него эта ущербность, или она приобретена в результате отцовского воспитания.

я то думал - наконец то серьезный разговор, а вы опять о своих фантазиях((
Мир ПЛИО жесток и оставить Дом на такого сына, как Сэм - позор всему времени существования Дома!

 

[Harbard]

, если брать Неда и сравнивать его с Рендиллом, то разница между ними минимальна.

Я уже много раз об этом писал, но напишу еще раз.
Неду почти повезло с детьми.
Все они взрослели с чувством долга перед семьей.
Рендиллу не повезло.
Его сын не знал, что такое долг перед семьей.

Отличаются не в разы, но отличаются в ключевых моментах. Вообщем-то у большинства детей при воспитании присутствует чувство долга перед родителями, тут ничего особенно необычного нет. Рендилу фатально не повезло, что Сэм родился трусом и толстым, воспитание Рендилла не смогло победить эти его генетические особенности.

А зачем самому рубить голову?
Традиции? Обычаи?
Старки отказались от многих обычаев первых людей.
Зачем держаться за этот?

Чтобы понять что ты убиваешь человека, казнь не должна выглядеть чем-то незначительным, типа поставил подпись на приговоре и в итоге убийство выглядит для тебя как роспись на бумажке, которых подписывать совсем не сложно. Пример из современности, когда пилот бомбардировщика сбрасывает бомбы, он не видит людей которые под ними погибают, их смерть выглядит для него просто как нажимание кнопок, что приводит к снижению уровня ответственности за свои действия.

Заставляли.

Заставляли до тех пор пока Нед не понял, что дочери подходят совсем другие вещи; в отличие от Рендилла насиловать природу он не стал, а наоборот постарался развить в ребёнке те задатки к которым тот стремился. Случай с Джоффри лишь помог ему понять это.

И вот тут Сэм саботировал все.
Нельзя сказать, что он не усвоил уроки отца, просто он их ему не демонстрировал.
Отцовские уроки уже много раз помогали Сэму в жизни.
Просто Сэму плевать на свой долг перед семьей.

Да он просто физически не мог, его мутило от одного вида крови, это уже на уровне генетики. Ну и опять таки воспитание Джона Сноу оказалось более эффективно, чем Рендилла, а Джон сын своего отца (т.е. Неда).

Тихий волк сильно выделяется на фоне Старков, так что про истинного Старка вы погорячились.

Ну что есть истинный Старк это вообще отдельный вопрос, но в глазах детей истинный Старк - Нед.

Позвольте, а потрашить беременную женщину это в чьем стиле?
Тут еще будут доказывать, что Джоффри не сын Роберта.
Один кошку выпорташил, но сделал это ради естественного интереса посмотреть котят, а Роберт заказал беременную женщину потому что испугался нашествия дотракийцев.
Убивать детей это в стиле Роберта.

Конечно не сын, Роберт и сам признавал, что он на него не похож. То что убивать детей даже ради блага государства не в стиле Роберта считал и Нед, и сам Роберт на смертном одре признал это тоже.

Сэм не калека.
Сэм неуклюжий толстяк-трус.

И это не его вина.

 

[Гэз Макон]

на уровне генетики.

???

 

[Harbard]

???

А от чего ещё мутит при виде крови? Отчего же ещё Сэм не был похож на Рендилла?

 

[Гэз Макон]

А от чего ещё мутит при виде крови? Отчего же ещё Сэм не был похож на Рендилла?

теперь еще больше не в понимании.... генетика то тут при чем? может патология какая?

 

[Harbard]

теперь еще больше не в понимании.... генетика то тут при чем? может патология какая?

Патология вряд ли формирует индивидуальные особенности, а они Сэма другие, чем у Рендилла, боязнь крови в его характер труса как раз вписывается.

 

[Гэз Макон]

Патология вряд ли формирует индивидуальные особенности, а они Сэма другие, чем у Рендилла, боязнь крови в его характер труса как раз вписывается.

почему не формирует? индивидуум форми руется под воздействием множетсва факторов в том числе и патологий.
Рендилл не смог слепить отпрыска по своему подобию и отдал его в другую школу.

 

[Harbard]

почему не формирует? индивидуум форми руется под воздействием множетсва факторов в том числе и патологий.
Рендилл не смог слепить отпрыска по своему подобию и отдал его в другую школу.

Ну а какие другие факторы были у Сэма, у Дикона были те же самые. Если о его толстоте, то например тот же Мандерли ещё потолще будет, но крови не боится.

 

[Гэз Макон]

Ну а какие другие факторы были у Сэма, у Дикона были те же самые. Если о его толстоте, то тот же например Мандерли ещё потолще будет.

незнаю, какие факторы там были, но решение Рендилла отправить сына в НД - верно оказалось! там тот раскрыл свои способности в полноте.

 

[Harbard]

незнаю, какие факторы там были, но решение Рендилла отправить сына в НД - верно оказалось! там тот раскрыл свои способности в полноте.

Заслуга Джона, Рендилл сыграл в лотерею, повезёт - не повезёт.

 

[farmer111]

Да он просто физически не мог, его мутило от одного вида крови, это уже на уровне генетики. Ну и опять таки воспитание Джона Сноу оказалось более эффективно, чем Рендилла.

Какое воспитание Джона Сноу?
О чем речь?
В чем заключалось воспитание Сноу?
Или вы думаете мать Сэма не молила его образумиться? Не наставляла его? Не уговаривала?
Я думаю и сам Рендилл много раз вел с ним беседы и разъяснения до тех пор, пока не убедился, что это не работает.
Просто на Стене Сэм впервые осознал реальность собственной смерти.
Не потенциальная смерть от рук отца, а реальная и от рук братьев.
Вот и все воспитание.
Долг перед Джоном для Сэма превыше долга перед семьей.
И тут все правильно: Сэм обязан Джону жизнью, а это неоплатный долг на вечные времена.

Конечно не сын, Роберт и сам признавал, что он на него не похож. То что убивать детей даже ради блага государства не в стиле Роберта считал и Нед и сам Роберт на смертном одре признал это.

Мало ли, что там говорил Роберт.
Джоффри копия короля Роберта.
Так бывает, когда ребенок делает выводы самостоятельно, без разъяснений со стороны взрослых.
На смертном одре многое может произойти.
В конечном итоге, зачем умирающему власть? Пусть теперь иные разбираются с проблемой.
Факт есть факт: Роберт приказал убить беременную женщину и Роберт считал, что Бран должен умереть.

Да он просто физически не мог, его мутило от одного вида крови, это уже на уровне генетики. Ну и опять таки воспитание Джона Сноу оказалось более эффективно, чем Рендилла.

Да?
А как он мейстером собирается быть?
Никакой генетики тут нет.
Есть собственный эгоизм и не желание меняться.
Дома Сэм не желал меняться.
Есть такие люди. Им говоришь что-то сделать, а они только улыбаются и говорят, что не могут.
При этом даже не пытаются.
Обычно это проходит к годам 7-8.
У Сэма это прошло значительно позже.
И это не заслуга Джона.

Заставляли до тех пор пока Нед не понял, что дочери подходят совсем другие вещи, в отличие от Рендилла насиловать природу он не стал, а наоборот постарался развить в ребёнке те задатки к которым тот стремился. Случай с Джоффри лишь помог ему понять это.

Какую природу?
Еще раз, Арья нормально училась и овладела всем тем, чем должна владеть леди.
Просто на фоне Сансы она выглядела не очень.
Никто не насиловал природу Арьи.
Процесс образования не сводится к вышивке и этикету.
Леди должна уметь ездить верхом, должна быть здоровой и тд и тп.
А как известно в здоровом теле, здоровый дух.
Вышивать Арья умеет.
Этикет знает, просто не желает следовать, но она еще ребенок.
Ничему новому она не научится более. Вот чтобы она без дела не слонялась и не искала приключений, Нед и загрузил ее физической нагрузкой.

А что было с Сэмом? Сэм освоил лишь то, что ему нравилось, а когда отец попробовал научить его дополнительным навыкам, Сэм уперся.
Арья не упиралась шить. Она это делала. Ей не нравилось, что ее унижают прилюдно.
И как показывают события, Сэм вполне может действовать согласно требованиям отца.

Чтобы понять что ты убиваешь человека, казнь не должна выглядеть чем-то незначительным, типа поставил подпись на приговоре и в итоге убийство выглядит для тебя как роспись на бумажке, которых подписывать совсем не сложно. Пример из современности, когда пилот бомбардировщика сбрасывает бомбы, он не видит людей которые под ними погибают, их смерть выглядит для него просто как нажимание кнопок, что приводит к снижению уровня ответственности за свои действия.

Зачем?
Я вот отлично знаю, что лишать человека жизни в принципе не нужно.
Хотя сам никого не казнил.
Бран отлично понимает, что убивать людей не просто и это не развлечение.
Зачем ему смотреть на казнь или даже самому казнить людей?

 

[Listen]

Долг перед Джоном для Сэма превыше долга перед семьей.
И тут все правильно: Сэм обязан Джону жизнью, а это неоплатный долг на вечные времена.

Маме с папой он изначально обязан жизнью, тут на равных.

 

[Джонтирденис]

Мир ПЛИО жесток и оставить Дом на такого сына, как Сэм - позор всему времени существования Дома!

Позор для Дома - такой глава, как Рендилл. А о Сэме Смертоносном сложат песни, которые будут петь тысячи лет.

 

[Гэз Макон]

Позор для Дома - такой глава, как Рендилл. А о Сэме Смертоносном сложат песни, которые будут петь тысячи лет.

позор для Дома - такой наследник, каким был Сэм до НД, но вот гордиться дозорным Сэмвелом Смертоносным - любой бы Дом мог!
как ни крути - решение Рендилла было верным! и остальные ваши возражения - я тоже вертел такой вот каламбур

 

[Гэз Макон]

Заслуга Джона, Рендилл сыграл в лотерею, повезёт - не повезёт.

Нет - в лотерею это просто выкинуть из Дома...а так - в спецшколу с военным уклоном)