Фигуры Рендилл Тарли

[Джонтирденис]

позор для Дома - такой наследник, каким был Сэм до НД

Просто Рендилл - никудышный педагог и слабак по жизни. Чуть задачка посложнее, он тут же пасует.

 

[Гэз Макон]

Просто Рендилл - никудышный педагог

вот и отдал в лучшую (чем у него) школу.

и слабак по жизни.

ваши обычные фантазиии)))буггагагага)))

 

[Джонтирденис]

вот и отдал в лучшую (чем у него) школу.

Потому что не справился. Сдался - значит, слабак. Сильные люди сыновьями не бросаются.

 

[farmer111]

Потому что не справился. Сдался - значит, слабак. Сильные люди сыновьями не бросаются.

Нед Старк сдался и признал, что изменник - слабак!
Дочь нормально воспитать не смог, она убийцей стала - слабак!
Сына не смог вразумить не лазить по стенам - слабак!
Жена им управляет - слабак!
Из Теона человека не сделал - слабак!
Джона на Стену отправил - слабак, сильные люди сыновьями не бросаются! )

 

[Harbard]

Какое воспитание Джона Сноу?
О чем речь?
В чем заключалось воспитание Сноу?

В том же что и у родителей, он его опекал, помогая выжить.

Или вы думаете мать Сэма не молила его образумиться? Не наставляла его? Не уговаривала?
Я думаю и сам Рендилл много раз вел с ним беседы и разъяснения до тех пор, пока не убедился, что это не работает.

Конечно не работает, с Сэмом и более жёсткие методы не работали.

Просто на Стене Сэм впервые осознал реальность собственной смерти.
Не потенциальная смерть от рук отца, а реальная и от рук братьев.

Благодаря Джону так и не осознал и именно Джон нашёл ему тёплое местечко в НД.

Мало ли, что там говорил Роберт.
Джоффри копия короля Роберта.
Так бывает, когда ребенок делает выводы самостоятельно, без разъяснений со стороны взрослых.
На смертном одре многое может произойти.
В конечном итоге, зачем умирающему власть? Пусть теперь иные разбираются с проблемой.
Факт есть факт: Роберт приказал убить беременную женщину

Не копия, за живодёрство например он его наказывал. А вообще представить Джоффри на смертном одре раскаивающемся в убийстве Микки мало у кого получиться. И если не перед смертью, то когда ещё говорить правду. Кроме эпизода с Дени нам прекрасно известна натура Роберта, убийство изподтишка не в его натуре.

и Роберт считал, что Бран должен умереть.

"Мало ли, что там говорил Роберт."

Да?
А как он мейстером собирается быть?

При Рендилле никак, благодаря Джону собирается.

Никакой генетики тут нет.

Есть, Сэм изначально родился трусом, а не стал им.

Есть собственный эгоизм и не желание меняться.
Дома Сэм не желал меняться.

Конечно не желал, люди вообще не любят меняться в любом возрасте, но в отличие от Джона Рендилу направить способности Сэма в нужное русло не удалось, да он и не пытался.

Вышивать Арья умеет.
Этикет знает, просто не желает следовать, но она еще ребенок.
Ничему новому она не научится более. Вот чтобы она без дела не слонялась и не искала приключений, Нед и загрузил ее физической нагрузкой.

Когда была ребёнком её и учили согласно общей программе, когда же Нед задумался о её будущем (он так и сказал "пора взрослеть"), то понял, что нужна специальная программа и нанял Сирио, который как учитель более соответствовал её наклонностям. И не прогадал, обучение у него Арье было в радость, в отличии от обучения у септы Мордейн.

И как показывают события, Сэм вполне может действовать согласно требованиям отца.

Может, когда ему попался другой педагог, чем Рендилл и другая семья.

Зачем?
Я вот отлично знаю, что лишать человека жизни в принципе не нужно.
Хотя сам никого не казнил.

Одно дело знать что-то в принципе, а другое на практике. По вашему обучение должно ограничиваться одной только теорией.

Бран отлично понимает, что убивать людей не просто и это не развлечение.

Благодаря подобному воспитанию и понимает, как ещё можно понять что такое убийство, лично его не увидев. Теоретизировать-то легко, не то что практика.

Зачем ему смотреть на казнь или даже самому казнить людей?

Чтобы знать дело рук своих.

 

[Harbard]

Нет - в лотерею это просто выкинуть из Дома...а так - в спецшколу с военным уклоном)

Шансы выжить такому как Сэм в которой ниже среднего, не лотерея, попытка обыграть казино.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard ↑, уточню' Сэм родился не трусом, он родился добрым, мягкосердечным мальчиком, что такие как Рендилл воспринимают как трусость. Что Рендилл ему конечно и говорил. Что и пытался искоренить своими излюбленными методами. В итоге Сэм поверил в свою трусость со всеми вытекающими последствиями.
А в каком духе могли проходить воспитательные беседы видно из мягкой тактичной беседы Рендилла с Бриенной

 

[Harbard]

Harbard ↑, уточню' Сэм родился не трусом, он родился добрым, мягкосердечным мальчиком, что такие как Рендилл воспринимают как трусость. Что Рендилл ему конечно и говорил. Что и пытался искоренить своими излюбленными методами. В итоге Сэм поверил в свою трусость со всеми вытекающими последствиями.
А в каком духе могли проходить воспитательные беседы видно из мягкой тактичной беседы Рендилла с Бриенной

Ну страх он испытывал там, где другие его не испытывали и побороть свои страхи ему было гораздо сложнее, чем остальным, что собственно и есть трусость, только "заслугой" Рендилла она быть не может.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard ↑, почему ж не может . схема понятна.
Увидел еще маленьким убийство живого существа (м б котёнка, с которым играл), заплакал, Ренлилл разбушевался, стал его шпынять. Испугался папаши, получил кличку труса, стал бояться , что испугается, чем больше боялся, что испугается, тем больше пугался и т д

 

[Harbard]

Harbard ↑, почему ж не может . схема понятна.
Увидел еще маленьким убийство живого существа (м б котёнка, с которым играл), заплакал, Ренлилл разбушевался, стал его шпынять. Испугался папаши, получил кличку труса, стал бояться , что испугается, чем больше боялся, что испугается, тем больше пугался и т д

Вот только нет этого в книгах, подразумевается что Сэм уже родился таким:

Он отдавал свое сердце книгам, котятам и даже танцам – при всей своей неловкости. Но от вида крови Сэма мутило, он плакал даже над убитым цыпленком.

Но собственно даже из ваших слов следует что изначальная предрасположенность у Сэма была, бить детей в качестве меры воспитания давняя традиция, но трусами вроде Сэма из-за этого обычно не становятся. (Как там в сериале Брон говорил, что мать его била сильнее, чем отец.)

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard ↑, видите, "плакал над убитым цыпленком" - это не трусость, это чyвствительнocть
А Бронн - ну , это Бронн.

 

[Harbard]

Harbard ↑, видите, "плакал над убитым цыпленком" - это не трусость, это чyвствительнocть
А Бронн - ну , это Бронн.

Он вообще часто плакал не только над цыплёнком, а обуздать себя не мог, но по вашему получается собственная чувствительность довела его до трусости, не слишком большая разница. Ну а Брон вспоминал лишь типичный образчик воспитания в средневековье на своём примере.

 

[Малышка Мю]

А в каком духе могли проходить воспитательные беседы видно из мягкой тактичной беседы Рендилла с Бриенной

А разве он был обязан вести себя мягко и тактично? Он ее не оскорблял, не обзывал, даже не хамил, прямолинейно высказал свое мнение о ситуации. Он не был мил, но был предельно корректен, хотя говорил о ее некомпетенции.
И о Сансе он говорит очень странно, особенно с тем учетом, что и сам он теперь служит Томмену, и Бриенна, по идее, ищет соучастницу убийства Джоффри. Скорее, некое личное расположение, чем ненависть, положенная по долгу службы. И мысли о смерти Ренли (который мятежник, вообще-то) его явно расстраивают. Бриенна не просто баба, которая полезла не в свое женское дело, а не сумела с ним справится. Здесь, кмк, ее пол - не основное, главное, что она не сумела защитить Ренли.

– Он поманил к себе сира Хиля. Бриенна последовала за рыцарем.
– Милорд... – Стоя перед ним, она вновь почувствовала себя восьмилетней.
– Миледи. Чему мы обязаны... этой честью?
– Меня послали искать... – замялась она.
– Как же можно найти кого-то, не зная имени? Сознаетесь ли вы в том, что убили лорда Ренли?
– Нет.
Тарли пораздумал. Он судит меня, как судил тех, других, поняла Бриенна.
– Вы хотите сказать, что всего лишь позволили совершиться убийству, – произнес наконец лорд.
Он умер у нее на руках, залив ее своей кровью...
– Это было колдовство. Я никогда бы...
– Никогда бы? – Его голос хлестнул ее словно бич. – Это верно. Вам никогда бы не следовало надевать кольчугу и опоясываться мечом. Никогда бы не следовало покидать чертог своего отца. Это война, а не бал в честь праздника урожая. Клянусь богами, мне надлежит немедля посадить вас на корабль и отправить обратно на Тарт.
– Сделав это, вы ответите перед троном. – Смелые эти слова прозвучали у нее тоненько, как-то по-детски. – Подрик, найди в моей седельной сумке пергамент и покажи его милости.
Тарли хмуро развернул врученную ему грамоту и прочел, шевеля губами.
– По королевскому делу... Что же это за дело такое? Коли солжешь мне, будешь повешен...
– С-санса Старк.
– Будь она здесь, я знал бы об этом. Бьюсь об заклад, она бежала к себе на север. В надежде найти убежище у кого-то из знаменосцев своего отца. Счастье ее, если она сделает правильный выбор.
– Она могла отправиться также в Долину, – неожиданно для себя выпалила Бриенна. – К сестре своей матери.
– Леди Лиза скончалась, – проронил лорд Рендилл. – Некий певец сбросил ее с горы. Теперь в Гнезде хозяйничает Мизинец, но долго он там не продержится. Не станут лорды Долины склонять колено перед выскочкой, только и умеющим, что считать медяки. – Лорд вернул Бриенне ее пергамент. – Ступайте куда хотите и поступайте как вам угодно... но когда кто-нибудь учинит над вами насилие, не ищите правосудия у меня. Вы заслужили это своим сумасбродством. А вам, сир, надлежит быть там, где приказано. Я, сколько помню, доверил вам городские ворота.
– Точно так, милорд, но я думал...
– Слишком много вы думаете, – молвил лорд Тарли и зашагал прочь.

Бриенна не была обижена не него, даже когда Рендилл ей сказал про спор рыцарей на нее. Как человек, понимающий армию, он прекрасно представляет себе последствия всяческих провокаций и соблазнов.

– Город отстраивают солдаты? – удивилась Бриенна.
– Они предпочли бы, конечно, играть в кости, пить и развратничать, но лорд Рендилл счел за лучшее занять их работой.

Никакого удовольствия от общения с ним, конечно, она не испытывала и не стремилась к нему. Он, бесспорно, не приятный собеседник, но не злодей.

Лорда Рендилла Тарли Бриенна знала со времен похода короля Ренли. Теплых чувств она к нему не испытывала, но не забывала при этом, что она у него в долгу.По милости богов она надеялась уехать из Девичьего Пруда, не попавшись ему на глаза.

Вот, кстати суд, фрагмент про мародера. Позиция обвиняемого очень вызывающая - ни раскаяния, ни страха наказания.
Нет, чтобы попытаться вызвать жалость, рассказать про какую-нибудь дочку, умирающую от голода на обочине дороги, сожженный дом, выразить свое нежелание идти на святотатство и вынужденность этого поступка. А так выразил свой неприкрытый и демонстративный цинизм.

Внизу стоял щуплый подсудимый в домотканом плаще и грязном кафтане.
– Я никого не трогал, милорд, – донеслось до слуха Бриенны. – Просто взял то, что оставили септоны, когда убегали. Если хотите отрубить мне за это палец – нате, рубите.

Ну, вполне логично, что довыпендривался.

– Да, вору обычно отрубают один палец, – жестким голосом ответил Тарли, – но тот, кто ворует в септе, крадет у богов. Семь пальцев, – приказал лорд, обращаясь к капитану стражи. – Большие оставьте ему.
– Семь?! – Вор, побледнев, затрепыхался в руках схвативших его стражников, но слабо, как будто казнь уже совершилась.

И далее, есть интересный момент:

Следующим шел матрос со стоящего в гавани галеона. Обвинителем выступал лучник лорда Моутона с завязанной рукой и лососем на груди.
– Этот ублюдок, с позволения вашей милости, продырявил мне руку ножом. Я, говорит, его в кости надул.
Лорд отвел взгляд от Бриенны и посмотрел на него.
– И что же, он правду сказал?
– Нет, милорд. Я ни в жизнь...
– За воровство я отрубаю палец, но коли солжешь мне, будешь повешен. Может, покажешь мне свои кости?
– Кости-то? – Лучник взглянул на Моутона, но тот смотрел на лодки в заливе. – Ну да, – стрелок проглотил слюну, – они мне, конечно, удачу приносят, только...
– Отрубить ему мизинец, – потерял терпение Тарли. – Пусть сам выберет, на которой руке. А здоровую ладонь пробить гвоздем под пару другой.

Здесь обвинитель шулер - лучник лорда Моутона (который, между прочим, хозяин Мейденпула и без пяти минут кум Тарли) пытается обвинить матроса (т.е. не местного, без всякой протекции, не служивого, а человека профессии с довольно сомнительной репутацией в портовом городе) в безосновательном нападении. Тарли, мало того, не купился на эту ложь, он был беспристрастен и довольно гуманен, с учетом преступления и наказания за него. Вполне мог приказать повесить, как и обещал.

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю ↑, повесить -за мухлеж в игре? Не слишком ли круто?
Не знаю, был ли он обязан быть вежливым с леди Тарт, но фразами типа ты монстр, наказание своего отца , всё, что он вывалил на бедную Бриенну, он безусловно потчевал Сэма в своих воспитательных беседах с малолетства. В этой связи я о его разговоре с Бриенной и вспомнила.

 

[Малышка Мю]

повесить -за мухлеж в игре? Не слишком ли круто?

Не за мухлеж. За попытку обмана суда и ложное обвинение.

ты монстр,

"a freak of nature" - причуда природы

всё, что он вывалил на бедную Бриенну, он безусловно потчевал Сэма в своих воспитательных беседах с малолетства. В этой связи я о его разговоре с Бриенной и вспомнила.

Кмк, он именно Сэма и имел в виду, когда говорил:

Я слышал, ваш отец – достойный человек, миледи. Если так, мне его жаль. Одним боги посылают сыновей, другим дочерей. Ни один отец не заслуживает отпрыска наподобие вас.Коли останетесь живы, леди Бриенна, не возвращайтесь в Девичий Пруд, пока городом правлю я.

Тарт его товарищ по несчастью.
Рендиллу явно неприятно слышать восхваления сира Хиля и неприятно видеть Бриенну вообще. А после ее успехов почему-то особенно, в первый раз он отнесся к ней гораздо спокойнее и вежливее. Казалось бы, для непредвзятого человека, это же явно достойно похвалы - победить троих разбойников в одиночку, а Рендилла это вывело из себя настолько, что он скатывается на практически открытое хамство.
Кмк, это - личное, а не нарушение его каких-то домостроевских правил и установок, где место женщины. Бриенна - это кладезь тех качеств, которые он не смог получить в Сэме, вот, дескать, даже женщина так может, а его сын не смог.

 

[Dora Dorn]

А зачем самому рубить голову?
Традиции? Обычаи?
Старки отказались от многих обычаев первых людей.
Зачем держаться за этот?

Чтобы лишение человека жизни не превращалось в брошенный походя приказ или росчерк пера под четырехзначным числом. Кстати, уже сам факт признания за человеческой жизнью определенной ценности - настоящий нонсенс для средневековья. Безусловно, не всякому человеку для сохранения этого барьера необходимо лично казнить ближних, но это гарантированно исключает ситуации из недавнего прошлого, когда кое-кто убивал людей миллионами, не вынося при этом вида крови.

И кстати Арья сносно вышивала крестиком.

"У Арьи руки кузнеца". (с) септа Мордейн

Неду почти повезло с детьми.
Все они взрослели с чувством долга перед семьей.
Рендиллу не повезло.
Его сын не знал, что такое долг перед семьей.

А кто ему должен был привить это самое чувство долга?

Главная ошибка Рендилла как педагога состоит в том, что он требовал от сына определенного поведения, не разъяснив ему как следует, зачем и почему он должен вести себя именно так. Это вообще распространенный баг среди военных (сама близко знакома с семьей полковника, так что знаю, о чем говорю): приказано - выполнять, а зачем - не твое песье дело ой, то есть "поумнеешь - поймешь". Устав незаметно распространяется на семейные отношения и ни к чему хорошему это не приводит.

upd: Разумеется, сын тоже должен пытаться понять, почему папа от него все это требует с такой строгостью. Но вот тут уже действительно, все дети разные: кто-то активно интересуется окружающей действительностью и сам все понимает, а кого-то приходится вытаскивать из розовых облаков, разжевывать ему все и в рот класть - что тоже не есть гут, конечно, но результат-то важнее.

 

[Fleur-de-Liss]

Главная ошибка Рендилла как педагога состоит в том, что он требовал от сына определенного поведения, не разъяснив ему как следует, зачем и почему он должен вести себя именно так.

В случае Сэма, думаю, это все равно не помогло бы, потому что тут было не нежелание его становиться воином, а полная невозможность из-за особенностей натуры. Он, условно говоря, "ботан". И ладно бы, только это, но он и физически не способен выполнять роль, для которой он был предназначен по праву рождения. Ведь Тарли это мечи, условно говоря. А толстый и неуклюжий Сэм физически способен только на случайные подвиги (раз в сто лет и палка стреляет), но стать полноценным главой дома Тарли, каким его хотел бы видеть отец, он не способен, даже если ему сто раз все разъяснить. Да и что тут разъяснить? Расклад и так виден.

 

[Dora Dorn]

Он, условно говоря, "ботан". И ладно бы, только это, но он и физически не способен выполнять роль, для которой он был предназначен по праву рождения. Ведь Тарли это мечи, условно говоря. А толстый и неуклюжий Сэм физически способен только на случайные подвиги (раз в сто лет и палка стреляет), но стать полноценным главой дома Тарли, каким его хотел бы видеть отец, он не способен, даже если ему сто раз все разъяснить.

А он что, был толстым и неуклюжим из-за каких-то неисправимых врожденных отклонений? Да ничего подобного: он описывается вполне здоровым парнем, который элементарно любит есть пироги и не любит "сжигать" их на тренировках. Не способен - это про Зяблика, который родился тяжело больным и слабым; про Дейрона II есть достаточно прозрачные намеки на схожую ситуацию. Все остальные (Эймон, Петир и пр.) - просто быстро оставили попытки, т. к. в силу своего положения имели возможность заниматься любимым делом. Даже хилый и увлеченный мистикой Джейхейрис II сумел стать рыцарем и намеревался лично вести свое войско - потому что понимал, что это его долг. Но почему он это понимал? Почему Уиллас Тирелл и Родрик Харлоу это понимали? Наверное, потому, их отцы в свое время объяснили им, что если они всю жизнь будут сидеть за книжками и телескопами, их вассалы и соседи начнут разорять их земли и они не смогут защитить даже свою мать и сестер.

 

[леди Амби-Ходор]

Dora Dorn ↑, вот и я говорю
Сэм добрый, он забывает о страхе, когда надо защищать других. А как Рендилл воспитывал в нём "смелость"? Думаю, недалеко ушёл от того, как Безупречных воспитывали : заставляли щенков душить Как ещё он не догадался "неспособного" сынулю псам скормить.

 

[Fleur-de-Liss]

Но почему он это понимал? Почему Уиллас Тирелл и Родрик Харлоу это понимали? Наверное, потому, их отцы в свое время объяснили им, что если они всю жизнь будут сидеть за книжками и телескопами, их вассалы и соседи начнут разорять их земли и они не смогут защитить даже свою мать и сестер.

А почему это поняли вообще все наследники Домов Вестероса, кроме начитанного Сэма Тарли? Сэм на Стену пришел уже с четким пониманием, почему его туда отправили, значит дело не в отце. Дело в Сэме.