• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья IV

Кто из сестёр вам нравится больше?

  • Санса

    Голосов: 141 22.9%
  • Арья

    Голосов: 255 41.3%
  • Обе нравятся

    Голосов: 153 24.8%
  • Обе не нравятся

    Голосов: 29 4.7%
  • ... а Нед - всё равно лучший <З

    Голосов: 39 6.3%

  • Всего проголосовало
    617
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

gurvik

Лорд Хранитель
У каждой, видно, свой путь. Но они должны встретиться, чтобы помочь друг другу, семье.
Тем более, что обе друг друга прекрасно дополняют. :) И ещё важно, на мой взгляд, чтобы обе - и Санса, и Арья - сохранили свою идентичность, чтобы Санса не стала бастардкой Бейлиша Алейной Стоун не только по имени, но и по сути, и чтобы Арья не превратилась окончательно в "никто". Пути Мартина неисповедимы, но так хочется верить, что девочки встретятся и помогут друг другу и своей семье... :doh:
 

Маринка

Наемник
чтобы Арья не превратилась окончательно в "никто"
Надеюсь Арья вспомнит слова отца: "Ты еще слишком мала, чтобы возложить на тебя все мои заботы, – сказал он. – Но ты из Старков Винтерфеллских, ты знаешь наш девиз"
 

tiny_tina

Знаменосец
В итоге обе проиграли. Санса потеряла Леди, а Арья Мику. Причем в этой ситуации Арья осознала свою неправоту и винила себя, а Санса только Арью, не себя, не Джофри. Младшая из дочерей оказалась старше по уму.
А за что ей себя винить? Её вины в произошедшем конфликте и в смерти Леди нет ни на йоту.
 

Маринка

Наемник
А за что ей себя винить? Её вины в произошедшем конфликте и в смерти Леди нет ни на йоту.
Это уже обсуждалось выше. Если бы она сказала правду королю, то Леди осталась бы жива.
 

Kars

Знаменосец
Оно одинаково спорное как и то, что вины Сансы нет в смерти Леди ни на йоту!
в смерти леди нет вины сансы,есть вина Неда,Арьи и Серсеи.Правда--правда что Арья напала на принца без причины.мика никого не интересует в принципе,как после и его труп никому не интересен.Арья своего волка спрятала,а серсее все равно.нед тряпка.
 

Хроник

Кастелян
С той стати , что это меняет дело, а что бы решил Роберт вопрос другой , тут тема Сансы, а не Роберта. Обсуждаются её поступки. Или вы хотите сказать что находящаяся по вашему в "истерике" девочка , спокойно просчитывает в мозгу, что там ответит король

(1)Не "по-моему", а по тексту. (2)Ну раз в воображении отдельных писателей клавиатурой девочка может с разбегу сочинять длинные простыни, то может и просчитать, что на них ответит король, не?
 

vov

Знаменосец
Арью возможно, а вот насчет волка далеко не факт.
Возможно:woot:...то что Джоффа ударила Арья и укусил волк, а не лев похоже очевидно для всех и никто не отрицал:D Важно при каких обстоятельствах.
как и то, что это достаточно спорное утверждение
Поверь, Нед, мне действительно жаль твою девочку. Это я о волке. Мой сын лгал, клянусь в этом душой.
При показаниях Сансы "клясться душой " было бы не обязательно. Волк защитил хозяйку при нападении на неё при угрозе жизни, а не был натравлен.
(1)Не "по-моему", а по тексту. (2)Ну раз в воображении отдельных писателей клавиатурой девочка может с разбегу сочинять длинные простыни, то может и просчитать, что на них ответит король, не?
Так от чего истерика то по тексту?Хотела Санса спасти Леди ? Но ничегошеньки не сделала кроме истерики:facepalm:. В спасении же сестры её "ничего не помню" сыграло если только отрицательную роль . Она хотела только одного- побыстрей убраться чистенькой ,а вот получилось то ,что получилось.
И писателей тут когда дело касается мотивов Сансы достаточно и воображения не занимать . Вот только дело в правдоподобности простыней и их отрыве от текста. Простыни которые можно заменить одной фразой " мудрая Санса или во всем виноват Нед Старк" тут набили оскомину и к тексту никакого отношения не имеют. По тексту книги Санса и в мыслях не винит отца, а насколько она руководствовалась "мудростью" видно по её походу к Серсее и её же мыслям на эту тему.
Санса не сделала никакой попытки спасти Леди , это факт, а спасти её по крайней мере от казни её показания вполне могли бы.
 

Киприана

Знаменосец
Важно при каких обстоятельствах.
Если бы это было важно, то Мику доставили бы на суд живым или, по крайней мере, ожидали бы его появления там.

При показаниях Сансы "клясться душой " было бы не обязательно. Волк защитил хозяйку при нападении на неё при угрозе жизни, а не был натравлен.
А разве Арья заявила что-то другое? Или Санса сказала, что Арья солгала? :annoyed:

Так от чего истерика то по тексту?Хотела Санса спасти Леди ? Но ничегошеньки не сделала кроме истерики
Арья вроде то же Леди хотела спасти, и что сделала? А ведь могла бы закричать: "Леди и моя сестра тут вообще не при чём, не трогайте её, я выдам Вам Нимерию, раз уж Вы считаете, что то, что мы совершили, достойно наказания!"

По тексту книги Санса и в мыслях не винит отца
А Нед не винит Сансу - это кого-то из Сансохейтеров остановило? :D

Санса не сделала никакой попытки спасти Леди
Сделала - обратилась за помощью к отцу, Деснице Вестероса.

а спасти её по крайней мере от казни её показания вполне могли бы.
Почему же их сам Нед не озвучил сказав, что моя дочка тут растерялась, но до этого она мне рассказала то-то и то-то, а ты Роберт ведь знаешь, я человек честный и врать не стану. Или Нед обладал сведениями, которые могли спасти Леди, но решил их не использовать, Вы это имеете ввиду? :smirk:
 

compart

Удалившийся
Это уже обсуждалось выше. Если бы она сказала правду королю, то Леди осталась бы жива.
Из чего это вытекает? Причем тут рассказ Сансы? В её рассказе волк бы не кусал Джоффри?

Волк укусил принца, вне зависимости от того, кто там на кого напал и кто прав. Волк = дикое животное = опасное для окружающих.
Санса, невеста Джоффри, у которой есть свой дикий волк, который (дикий волк) уже один раз укусил принца.
Вполне адекватная реакция матери, избавится от будущей опасности и ликвидировать её.

Вполне нормальный выход для любого взрослого мужика с мозгами в голове, если один волк убежал, то и другой может убежать.
Неадекватную дочь при этом, то же, можно отправить вместе с волком в Риверран, к родному дяде, где она бы до посинения могла с конюхами тренироваться.

Санса к смерти Леди не имеет ни малейшего отношения и никак не могла повлиять на события.
Она могла лишь только апеллировать к здравому смыслу своего отца и к справедливости.
Но её отец решил прогнутся и лизнуть... что в итоге и вышло ему боком...

Почему же их сам Нед не озвучил сказав, что моя дочка тут растерялась, но до этого она мне рассказала то-то и то-то, а ты Роберт ведь знаешь, я человек честный и врать не стану. Или Нед обладал сведениями, которые могли спасти Леди, но решил их не использовать, Вы это имеете ввиду?

Кстати да, вот очень дельная мысль.
Если Санса всё рассказала отцу, то почему он на суде молчал как дуб. Самой Сансе ведь не дали договорить! Не ясно, что она могла сказать после своих растерянных слов "я не помню". Ведь как правило, на суде задают вопросы, и человек вначале "не помнящий", может и вспомнить некоторые детали.
 

Маринка

Наемник
Санса к смерти Леди не имеет ни малейшего отношения и никак не могла повлиять на события.
Смысл в том, что Санса бездействовала и на словах и на делах. Представьте, если бы у Арьи волчица была бы на цепи, и отец пошел бы ее убивать. Да она бы и слова бы нужные нашла и ярость подключила бы, все свои ресурсы задействовала бы, чтобы спасти Нимерию! А если бы не спасла, то Джофри или Серсею своей Иглой проткнула бы досрочно.
Но я не осуждаю Сансу. Она живет по законам этого мира, все делает хорошо и правильно как её учили, эдакая перфекционистка. Надо подчиняться королю и королеве. Они хорошие, они правы. Но когда ее возлюбленный принц убивает ее отца, то ее миропонимание рушится, и она не знает как дальше жить, чему верить. И тогда Санса начинает прислушиваться к своим чувствам, корням. Ходит молиться в Богорощу, тоскует о Винтерфелле. Думает с теплотой о Тирионе, Псе. Вспоминает Арью. Заботится о Роберте. Вот эта Санса мне очень и очень нравится.
 

Киприана

Знаменосец
Смысл в том, что Санса бездействовала и на словах и на делах. Представьте, если бы у Арьи волчица была бы на цепи и отец пошел бы ее убивать. Да она бы и слова бы нужные нашла и ярость подключила бы, все свои ресурсы задействовала бы, чтобы спасти Нимерию! А если бы не спасла, то Джофри или Серсею своей иглой проткнула бы досрочно.
Мы уже видели как она, пользуясь такой тактикой, "спасла" Мику, ага :facepalm: И как отца "спасла", порубав при этом не повинных горожан.
 

Маринка

Наемник
Мы уже видели как она, пользуясь такой тактикой, "спасла" Мику, ага :facepalm: И как отца "спасла", порубав при этом не повинных горожан.
Конечно, Арья наворотила дел уже. В ней сильна волчья кровь, как говорил отец. Но она тоже учится. Вы, кстати, меня процитировали сейчас своим текстом. На предыдущей странице я написала, что Арья своими действиями отчасти виновна в гибели Мики, а Санса бездействием в гибели Леди. Но судить сестер у меня как-то язык не поворачивается. Им обеим не легко пришлось.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
В очередной раз отвечать на очередной вброс насчет того, что Нед якобы не сделал все, что мог ради спасения Леди, было бы просто смешно.
Та ладно! Тут уже три года старкофилы не могут ответить на вопрос, почему Эддард не развернулся(или хотя бы детей не отослал) и не уехал от "мерзких баб", "прогибающихся королей" и "принцов-садистов", а, наоборот, побрёл за ними, виляя хвостиком. Ведь они его детей обижают безнаказанно и ни за что, ни про что.
Эддард же, как обычно, не сделал даже того чем грозил. "Ради нашей дружбы, Роберт":волнуюсь:
Вариант для свято верящих, что Санса якобы что-то там еще собиралась сказать, после "я ничего не помню":not guilty:: все то же самое, только первую фразу меняем на: "Ваше Величество, постойте! Меня прервала Арья и не дала мне закончить свои показания! А мне очень даже есть что сказать по сути дела!".
По сути дела, Арья уже высказалась. Точнее выступила. Уже никому ничего доказывать не надо. Но Роберт её всё равно простил. Казалось бы за столько лет можно уже и понять хотя бы явную часть сцены:not guilty:. Волки - совсем другой вопрос
Нимерия делала только ровно то, для чего и заводят собак: она защитила Арью, когда Джоффри накинулся на нее с боевым мечом и был в такой ярости,
Потому что АРья накинулась на него с палкой и камнями сзади. Всё. Арье конец.
 

Yria

Знаменосец
Представьте, если бы у Арьи волчица была бы на цепи, и отец пошел бы ее убивать. Да она бы и слова бы нужные нашла и ярость подключила бы, все свои ресурсы задействовала бы, чтобы спасти Нимерию!
У Арьи самой на тот момент ресурсов маловато. Она пыталась вступиться за Леди, и я не думаю, что менее активно, чем вступалась бы за Нимерию. но дальше криков дело не зашло. Девятилетняя девочка в окружении толпы сильных взрослых, увы, мало что тут может сделать.
 

Маринка

Наемник
У Арьи самой на тот момент ресурсов маловато. Она пыталась вступиться за Леди, и я не думаю, что менее активно, чем вступалась бы за Нимерию. но дальше криков дело не зашло.
Однако у Арьи хватило ума прогнать от себя Нимерию еще до предложения Серсеи убить волчицу. Она может и маленькая девочка, но довольно смышленная. Только из-за своей вольчей крови, да и отсутствия опыта, мудрости, дури много совершает. Нельзя брать на себя роль творца. Этого помилую, этого казню...
 

Yria

Знаменосец
Однако у Арьи хватило ума прогнать от себя Нимерию еще до предложения Серсеи убить волчицу. Она может и маленькая девочка, но довольно смышленная.
Смышленая-то смышленая, но когда Роберт уже сказал свое королевское "Задолбали!", измысливать хитроумные планы было поздно. А продавить его или сманипулировать - мне кажется, бессмысленно ждать подобного от детей.
 

Маринка

Наемник
Смышленая-то смышленая, но когда Роберт уже сказал свое королевское "Задолбали!", измысливать хитроумные планы было поздно. А продавить его или сманипулировать - мне кажется, бессмысленно ждать подобного от детей.
Можно было воздействовать на отца. Нед же потом пожалел, что убил Леди. Значит гипотетически были варианты.
 

compart

Удалившийся
Смысл в том, что Санса бездействовала и на словах и на делах.
Вы можете это хоть чем то подтвердить?!

В тексте ПЛИО все круто наоборот!
Санса действовала так, как должна была действовать 12 летняя хорошо обученная и воспитанная девочка!

Показания на суде были прерваны буйством её ненормальной сестры. По поводу Леди, она и на суде и после вполне адекватно и разумно общалась со своим отцом. Апеллируя к его честности и чувству справедливости, и к здравому смыслу.
Не её вина, что отец оказался такой тряпкой и решил прогнутся под королевский каприз.
Хотя умный и решительный воин, взрослый мужик, мог поступить более умно.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху