Фигуры Тирион IV

[Soslan]

О, Вы уже смягчили формулировку? Конечно брак Сансы, как дочери грандлорда, всегда будет иметь и политические мотивы. Но при чём тут пафосно выделенное "в условиях ВОЙНЫ"?

Во-первых, я не смягчал формулировку!
Редактирование поста было сделано до вашего ответа мне!
У меня нет непорядочной привычки переделывать сообщения после того, как на них ответили! (это так, на всякий случай, вдруг вам показалось, что я лукавлю)

Во-вторых, я не понимаю, что вы так уцепились за это слово «Война»?
Разве женитьба Тириона на Сансе проходит не в период Войны Пяти Королей?
Разве Санса не является родной сестрой мятежника и самопровозглашённого короля Севера Робба Старка?
Неужели вам недостаточно тех цитат от Тайвина, что я привел выше?
Он исчерпывающе и доходчиво поясняет зачем нужна Ланнистерам Санса!
ОНА – КЛЮЧ к СЕВЕРУ!

Так заветная то мечта Утёс, а не Винтерфелл И Тирион и сам хочет жену с землями и замком. Такой брак ведь не равен отказу от Утёса.

Да! И на этой мечте играет Тайвин! Он прямо заявляет, что Бобрового Утеса Тириону не видать, а вот иметь свой «вариант Утеса» - Винтерфелл – запросто!

Мотивов у Тириона было два:
- Наследство Сансы;
- Не желание отрываться от Ланнистерской мегащедрой кормушки и пытаться устроить свою жизнь самостоятельно.
Оба мотива, со стороны Тириона, сугубо материальны и к политике имеют весьма опосредованное отношение.

А кто спорит?
Жаль, что вы так невнимательно читаете мои старательные послания вам!)
Я ответил, что Тирион лукавил, говоря, что откажется от брака, если Санса пожелает.
Я более чем подробно перечислил мотивы Тириона жениться и не назвал ни одного политического!
Добавлю, что мотивов у Тириона может быть много, даже элементарных плотских, но нет ни одного политического, ибо не он был инициатором свадьбы!

Тирион не может дать Сансе ни чего из перечисленного, плюс вся её семья категорически против такого брака. Т.е. об обычном случае и речь не идёт.

А кто говорит об обычном случае?
В руках официальной власти сестра злейшего врага!
Сансу «разыгрывают» как шахматную фигуру… Политика….Война… Сантиментам нет места в раннем средневековье….
А вот что может дать Тирион Сансе или не может – этого мы никогда не узнаем!
Не думаю, чтобы они бедствовали…. Не думаю, что Тирион не смог бы обзавестись преданной армией! Этот человек сумел даже дикие горные племена на свою сторону переманить! Этот человек спас КГ от армии Станниса! Неужели вы думаете, что он не смог бы быть эффективным лордом в Винтерфелле! Ещё как смог бы! И любили бы его! Уверен!

Да нууу...? А про белогвардейцев, которые её до этого систематически жестоко избивали и были приглашены "сопроводить" Сансу на свадьбу Вы забыли?!

Не забыл. По факту, ни сир Меррин, ни сир Осмунд ей ничего не сделали? Только сопроводили! К чему передёргивать?
Свадьба Сансы и Тириона не идёт ни в какое сравнение с трагической участью леди Хорнвуд, которую именно выкрали!!!!
Санса же дала вовлечь себя в заговор Тиреллов! Готовится к побегу с помощью Донтоса… Слишком откровенна с ним…
Какие претензии после этого? Отвечай «по-взрослому» за поступки! Ты в стане врагов, убийц твоего отца, вскорости, матери и брата… Осторожность и ещё раз осторожность…
Повторю, Сансе ещё крупно повезло, что Тайвин в ней «увидел политические перспективы…»
p.s.
Может создаться впечатление, что я противник или ненавистник Сансы. Нет! Просто я пытаюсь «глазами ланнистеров» смотреть на ситуацию.
О Сансе я высказывался много и тепло, и по-доброму в развернутом мнении…

Тирион во всю подставляет людей, которые его любят. Тиша изнасилована, Мирцелла отправлена к кровным врагам, Томмен похищен и чудом не избит, Джейме за единственную ошибку возвездён в ранг "убить с особой жестокостью". Так что не надо, для Тириона любовь означает лишь, что ему всё будут давать на халяву, а не то, что это и его к чему-то обязывает. ?!

Каждый из этих поступков имеет своё обоснование и вы это прекрасно знаете. Позвольте, я ограничусь темой брака Сансы и Тириона. Боюсь, обсуждение наше уйдет в плоскость оценки личных качеств Тириона… Я же беседую с вами о женитьбе Тириона на Сансе, о мотивах и желаниях сторон….

Если до спойлерой главы Сансы из ВЗ я ещё, может быть, могла бы с Вами частично согласиться, то теперь - категорически нет! Такой наслаждающейся жизнью, какой мы видим там Сансу, Тирион её даже эпизодически сделать не способен, потому что он, во-первых, её и её желания совершенно не понимает, во-вторых - они его и не интересуют вовсе. ?!

Я не читал спойлерных глав. Не могу обсуждать с вами того, чего не знаю.

У Тириона мотивы, конечно, другие, но из двух его любимых женщин одну он изнасиловал, вторую убил. А ещё он патологически ревнив. Так что, это, конечно, всяко лучше чем с Рамси жить, но и на радужные перспективы не тянет.

Мне кажется, Вы передёргиваете!(?)
Он не изнасиловал, а переспал с проституткой за деньги, как он искренне считал! В чем его убедил и отец, и любимый брат! ( Умоляю! Только не пишите, что он уже тогда все знал и сознательно насиловал с удовольствием!) Вторую женщину он убил после того, как она предала его в суде, после того, как он застукал её в постели своего отца, после того, как потрясённый признанием Джейме, что Тиша была невинной девушкой и он автоматически стал участником коллективного изнасилования. Вторую женщину он убил в состоянии аффекта…
Прошу вас эти нюансы хоть немного учитывать, чтобы не создавался из Тириона образ похотливого ревнивого животного…

****
p.s.
Lenhen, прошу данное моё сообщение считать частичным ответом и на ваш посыл мне. Спасибо.

 

[NeponyatnoKto]

Он не изнасиловал, а переспал с проституткой за деньги, как он искренне считал! В чем его убедил и отец, и любимый брат! ( Умоляю! Только не пишите, что он уже тогда все знал и сознательно насиловал с удовольствием!)

Ещё до признания Джейме, он считал что Тиша его любила. (последняя его глава в БК)

 

[Lenhen]

И любили бы его! Уверен!

Никогда!
Чтобы тебя любили надо уметь отдавать, а Тирион на это в принципе не способен.

 

[Soslan]

NeponyatnoKto , эпизод с Тишей ВСЕГДА ставится в вину Тириону и мне сложно в сотый раз начинать всё заново...
Ограничусь тем, что это трагедия для Тириона. Он никогда не забывал о Тише и его погружение в пьянство и разврат являются бегством от этого страшного дня, вытеснением этих кошмарных воспоминаний.
Финал - убийство отца и Шаи.. Гнойник лопнул...


Предположение:
Так Джейме "прятался" в объятиях Серсеи от криков истязаемой жены Безумного Короля... Тоже погружение в инцест, в ещё больший грех, чтобы заглушить голос совести... (кажется это Рамиэрия еще подметила...)

 

[Soslan]

Никогда!
Чтобы тебя любили надо умуть отдавать, а Тирион на это в принципе не способен.

Хм... Пугаюсь вашего категоризма...
Хотя бы "зачтите" Тириону спасение Грифа - младшего от "каменных"(грейскалов), заботу о Пенни и вызволении из рабства Джораха Мормонта, который его бил...
Не любите Тириона, не надо, но не забывайте и про его мужественный порыв, когда он повёл струсивших солдат в бой, а не отсиживался в убежище...

 

[madAsHatter]

Не любите Тириона, не надо, но не забывайте и про его мужественный порыв, когда он повёл струсивших солдат в бой, а не отсиживался в убежище...

Тут он, кстати, вообще молодец был

 

[Lenhen]

Не любите Тириона, не надо

Я люблю и Тириона, и Неда, и Робба. Но у меня зубы сводит когда их начинают идеализировать и героизировать.

Тирион - образованный, веселый, остроумный, страдающий и глубокий персонаж с большим внутренним надрывом. Его ПОВы интересно читать, на него даже глазами других ПОВов интересно смотреть! Но еще Тирион - злобный, эгоистичный, закомплексованный карлик с нефиговой моральной ущербностью и вечным нытьем "меня никто не любит". Ну а кто тебя такого полюбит?

Давайте пофантазируем на предмет Тириона и народной любви.
Допустим Тирион привозит в Винтерфелл довольную Сансу, которая ясно дает понять своим знаменосцам, что ее все в браке устраивает. Допустим Тирион подгоняет обозы еды, фуража и ланнистерского золота, чем обеспечивает Северу легкую и неголодную Зиму. Допустим он берет фамилию Старк или хотя бы позволяет своим детям от Сансы носить фамилию Старк, то есть сильно снижает уровень напряженности против Ланнистеров в северном обществе. Допустим он свое грандлордство воспринимает не как "Север мой и мне теперь все тут по жизни обязаны", а как "теперь это мой народ и я должен служить ему" и начинает четко и последовательно отстаивает интересы северных лордов перед ЖТ. Допустим он с искреннем уважением относится к вере и традициям северян и воспитывает своих детей не как маленьких Ланнистеров, а как маленьких Старков. Допустим, он всем своим могучим интеллектом наваливается на решение экономических проблем Севера, как то убыточный НД, заброшенные Дар и Новый Дар, отсутствие военного флота, плохое состояние главного оборонительного бастиона, очень низкий уровень урбанизации и успешно их решает. Да с поганым климатом он ничего поделать не может, но остальное теоретически можно скорректировать. Вот при выполнении всех этих условий я очень даже могу поверить, что северяне со временем проникнутся к уродцу из ненавистной семьи врагов теплыми чувствами. Но вот ответьте мне честно - ВЫ ВЕРИТЕ, что Тирион на такое способен? Может быть жизненные испытания его изменят, но пока тенденция только в сторону ухудшения.

И ведь самый простые пункты тут - это деньги + более-менее счастливая Санса + уважение к людям. В деньгах папа Тайвин наверное не откажет, но Санса несчастна и готова умереть лишь бы с Тирионом не оставаться, а "уважение к народу" Тирион в полной мере продемонстрировал в КГ и с цепью, и с заговором ОЛ, и с потаканием растрелов Джоффри... Его ж вся столица истово ненавидела, хотя там не было культурной и религиозной пропасти, и Тирион действительно храбро оборонял город.

Короче, реальность такова, что если условного Джейми будут любить просто за красивые глаза, то уроду-Тириону придется каждый бит уважения зубами выгрызать, а он этого делать не хочет и не умеет, поэтому его никто не любит. Мир несправедлив! Have deal with it!

 

[LaL]

.
Брак по расчету - это когда обе стороны одинаково недовольны, но каждая для себя что-то получает. Санса и Старки от брака с Тирионом не получают НИЧЕГО - этот брак мерзкая гадкая унизительная насмешка, которая полностью уничтожает жизнь 12-летней девочки и все ее шансы на нормальное (не будем говорить о счастье) будущее.

По мне, "брак по расчету" - "плюшки" получает тот, кто устраивает брак, а остальные (жених или невеста), если с ними поделятся. Брак Сансы фактически устраивал лорд Тайвин, и брак был, прежде всего, в интересах клана Ланнистеров.

И я кстати, высоко ценю, марьяжные способности лорда Тайвина.... для всех своих детей он самые выгодные браки сделал. Ну, а вот для Сансы и Старков... Не знаю, а почему лорд Тайвин должен был при заключении брака Сансы учитывать интересы Старков? Разве они не сепаратисты и мятежники?

А что получает Санса, как единственная Старк, преклонившая колени перед ЖТ?
1) Брак с ближайшим родственником короля - его дядей Тирионом, бывшим десницей и мастером над Монетой.
2) Формально на тот момент, Тирион - наследник Бобрового Утеса... если бы лорд Тайвин умер на следующий день после свадьбы Сансы и Тириона... глядишь Санса бы стала Леди Утеса.
2) Винтерфелл ... сами понимаете, такой "кус" Ланнистеры вручили Сансе только с рукой жениха, который должен был быть только Ланнистером. И кстати, сам лорд Тайвин позаботился об этом приданном для Сансы, когда организовывал Красную Свадьбу.
Ну, а про личное счастье невесты лорд Тайвин высказался очень определенно:
— Ее счастье — не моя забота, да и не твоя тоже

 

[Lenhen]

Не знаю, а почему лорд Тайвин должен был при заключении брака Сансы учитывать интересы Старков?

Настаивать на том, что Тайвин Ланнистер обязан заботиться об интересах и благополучии Сансы Старк? Я может и старкофил, но столько я не выпью!
Мой поинт - Тирион в браке был выгодоприобретателем и жену хотел. Санса была потерпевшей стороной и на мужа смотреть не могла - она теряла все, ее этот брак унижал, семья от нее мгновенно отреклась и так далее. Более того, Тирион не способен дать здоровое потомство, то есть Санса даже утешение в детях найти на сможет.

Тем не менее я считаю, что какие-то шансы у них были - они оба люди не злобные и несчастные, и если бы Тирион сумел убедить Сансу что он, грубо говоря "на ее стороне" - у них могли бы сложиться прочные партнерские отношения. Деваться ей совершенно некуда. Но это все задачи Тириона - выгодоприобредатель он и только он! Санса однозначно выбирает заведомое самоубийство в компании Донтоса своему условно "престижному" браку.

 

[Soslan]

Lenhen, я далёк от идеализации Тириона. Я всего лишь хочу видеть в нём просто человека со своими комплексами и страхами, достоинствами и качествами...
Не "Плохого" или "Хорошего", а суть Человек..
И прискорбно, когда подобно вашим категоризмам типа "НИКОГДА!" строятся оценочные морально-психологические однозначные характеристики на Тириона...
Похотливый самец, изнасиловавший Тишу, мечтающий залезть под юбку Сансе и убивший Шаю...
Вот что можно суммировать по итогам некоторых сообщений...
Грустно...

 

[Lenhen]

Soslan,
и тем не менее вы считаете, что неидеальному Тириону все кругом обязаны (тут я прошу меня простить, потому что вы этого не писали и, возможно не имели в виду, но это то, как я воприняла ваши сообщения - если я не права, то поправьте меня). 12-летняя красивая несчастная Санса, у которой его семья всю ее семью вырезала, обязана оценить богатый внутренний мир и душевную красоту своего вечно пьяного уродливого супруга. Несчастные жители столицы обязаны внезапно стать провидцами и оценить героизм и самопожертвование храброго карлы по время Черноводной, особенно после того как он месяцами их истязал, казнил, растреливал из арбалетов, а город вообще-то спасли Тайвин и Тиреллы. Серсея обязана понимать что Тирион действует во благо семьи и в ее интересах, когда он отсылает ее маленькую дочь к врагам и похищает ее маленького сына. Потенциальные вассалы Тириона на Севере обязаны полюбить своего нового грандлорда...
А с какой стати? Тирион хоть что-то сделал чтобы его любили?
Почему вы думаете что это чувство возникает или должно возникать по дефолту?

 

[nikroks]

Похотливый самец, изнасиловавший Тишу, мечтающий залезть под юбку Сансе и убивший Шаю...

Soslan А это неправда? И это Джейме грешник на его фоне...
Тут еще было очень грамотно описано:

Тирион во всю подставляет людей, которые его любят. Тиша изнасилована, Мирцелла отправлена к кровным врагам, Томмен похищен и чудом не избит, Джейме за единственную ошибку возвездён в ранг "убить с особой жестокостью". Так что не надо, для Тириона любовь означает лишь, что ему всё будут давать на халяву, а не то, что это и его к чему-то обязывает.

А теперь представьте Джейме, насилующего или убивающего Серсею. Не выходит, как-то, правда?

 

[Joyce]

Брак продиктован ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимостью в условиях ВОЙНЫ, а не алчностью, как у Рамси, разбойно похитившего и насильно "женившего" на себе леди Хорнвуд...со всеми вытекающими последствиями...

Рамси хотел владения Хонвудов, Ланнистеры хотели владения Старков. В чем разница?

Санса, вроде, не сидела взаперти и не грызла в безумии от голода свои пальчики...

Думается если бы леди Хорнвуд была так молода и красива как Санса, то Рамси тоже наше бы ей применение. Речь была о том, что браки по форме и исполнению идентичны: невесту схватили и заволокли в септу угрозами, против воли её и её семьи.
Дальше уже была разница в отношениях: и Тирион не Рамси и Санса не престарелая леди. Хотя Робб помнится считал, что как только Ланнистеры получат от сестры ребенка, то сразу убьют. И сам Тирион при обсужении предстоящего брака говорил папе, что это жестокость по отношению к девушке даже для Тайвина.

Похотливый самец, изнасиловавший Тишу, мечтающий залезть под юбку Сансе и убивший Шаю...

Да уж, Санса еще легко отделалась
Тирион интересен и в общем нравится, но только не отношением к женщинам...

 

[Soslan]

Рамси хотел владения Хонвудов, Ланнистеры хотели владения Старков. В чем разница?

Разница в том, что Рамси мыслит как разбойник, а Тайвин как стратег и политик! Не Винтерфелл ему нужен, а Север!
Не сочтите за невежливость, но в третий раз за сегодня я не буду цитировать Тайвина! Почитайте внимательно стр. 228 из Бури Мечей (АСТ . АСТРЕЛЬ, 2012)

Думается если бы леди Хорнвуд была так молода и красива как Санса, то Рамси тоже наше бы ей применение...

Если бы она была молода и красива, то и её бы он затравил собаками, как и других молодых и красивых. Нравится ему это делать...

Речь была о том, что браки по форме и исполнению идентичны: невесту схватили и заволокли в септу угрозами, против воли её и её семьи..

Непонятно почему такое возмущение вызывает решение Тайвина выдать Сансу за своего сына?!
Он что? Должен был вернуть Сансу мятежнику Роббу? Или с её помощью укреплять свои позиции на Севере!
Право странно!
В плену у Ланнистеров находится сестра их врага. Они вольны поступать с ней согласно традициям военного времени! О каких сантиментах вы пытаетесь говорить?
Поволокли! Заставили! Так надо было Ланнистерам!
Да! Заставили! А кто спорит?

...Хотя Робб помнится считал, что как только Ланнистеры получат от сестры ребенка, то сразу убьют. И сам Тирион при обсужении предстоящего брака говорил папе, что это жестокость по отношению к девушке даже для Тайвина.

Робб может думать, что Тирион людоед, а Тайвин имеет рога и копыта... Это его домыслы и фантазии...
Тирион же говорит отцу, что после издевательств Джоффри жестоко отдавать Сансу за него... То бишь из огня, да в полымя... Сказано с иронией... Тирион знает, что брак неминуем...
И если вы внимательно читали этот фрагмент, то папа спрашивает сына:
А разве ты намерен дурно с ней обращаться? (там же, с. 228)
 

Soslan А это неправда? И это Джейме грешник на его фоне...

А разве это вся правда?
Это полуправда, которая хуже откровенной лжи!
Тирион, как персонаж, гораздо Больше, чем просто похотливый самец, каким вы его считаете..
У него нет "крыльев за спиной и нимба над головой", но
это выдающийся Человек. Личность.

 

[Joyce]

Непонятно почему такое возмущение вызывает решение Тайвина выдать Сансу за своего сына?!

В этой теме обсуждают не решение Тайвина (хотя Тирион - лорд-протектор Винтерфелла ), а поведение Тириона в частности по отношению к Сансе, который после такой свадьбы почему-то очень переживает отчужденность и отвращение своей жены к нему, даже обижается на ребенка. А чего он ждал от девочки? Ах, да:

Тирион остро нуждался в Любви! В Любви родного человека, которым могла стать Санса

Но Тирион в это время влюблен в Шаю и расставаться с ней не собирается, нет? И выше уже сказали, если Тирион хотел, что бы Санса его полюбила, ему надо было очень и очень постараться, что бы перекрыть то, что он - карлик, Ланнистер, женился на ней насильно, даже не соизволив предупредить её о свадьбе, ради её наследства.
Ну и в конце концов, если физически он ей так противен, как 12-летняя девочка сымитирует желание? И она ведь, следуя заветам септы, пытается найти в нем хоть что-то привлекательное, но увы..., более отвратительного описания Тириона, чем в ПОВе Сансы после свадьбы, не найти.

Тирион знает, что брак неминуем...

Не соглашусь но на эту тему спорить бесполезно...
 

Если бы она была молода и красива, то и её бы он затравил собаками, как и других молодых и красивых. Нравится ему это делать.

Думается от жены он все же предпочел бы наследника, а травил он крестьянок, вроде, я не помню... Ну и да:

Тирион не Рамси

 

[Arundel]

И кстати, сам лорд Тайвин позаботился об этом приданном для Сансы, когда организовывал Красную Свадьбу.

Мне кажется Санса не настолько цинична, она переживает за мать и брата.

 

[Soslan]

В этой теме обсуждают не решение Тайвина (хотя Тирион - лорд-протектор Винтерфелла ), а поведение Тириона ...

В этой теме обсуждают образ Тириона.
Что касается частностей и отдельных эпизодов из жизни Тириона, то в рамках этой темы со вчерашнего дня я обсуждал вместе с Киприана мотивацию женитьбы Тириона, политические предпосылки и необходимость для Ланнистеров этого брака.
Посему я очень удивлён, что вы мне "подсказываете", а может, и указываете (?), что именно "надо" обсуждать "здесь".... (?)

... который после такой свадьбы почему-то очень переживает...

Не то, чтобы я надеялся на наше с вами взаимное понимание этой ситуации, но рискну спросить:
Пардон, а как должен был вести себя Тирион в свой медовый месяц?
Поделитесь опытом семейной жизни! Спасибо.

И выше уже сказали, если Тирион хотел, что бы Санса его полюбила, ему надо было очень и очень постараться, что бы перекрыть то, что он - карлик, Ланнистер, женился на ней насильно, даже не соизволив предупредить её о свадьбе, ради её наследства.

Если бы вы, прежде чем вступить со мной в полемику, удосужились прочитать мои вчерашние ответы леди Киприана, то были бы удивлены, что это именно я "сказал" про то, что Тирион лукавил, говоря о том, что откажется от брака с Сансой, если она не хочет! Также я привел подробные причины, почему этот брак НУЖЕН ТИРИОНУ!
Добавлю, вы правы! Да! Женился насильно! Да! Не предупредил!
Да! Хотел обладать Сансой и Винтерфеллом со всеми бонусами!
А что? Тирион и Тайвин похожи на идиотов? Они должны были молча наблюдать, как Тиреллы плетут свою паутину заговора, вовлекая в него Сансу?
Идет война! Слабых и тупых убивают беспощадно! Или ты или тебя! На кону ЖТ!!!

Ну и в конце концов, если физически он ей так противен, как 12-летняя девочка сымитирует желание?

Точно также, как это делали до неё сотни проституток, деливших с Тирионом ложе..
Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!
Кстати, Санса была готова к физической близости с Тирионом и лишь его рефлексия, глупая игра в благородство помешали выполнить супружеский долг!

 

[Киприана]

А что? Тирион и Тайвин похожи на идиотов? Они должны были молча наблюдать, как Тиреллы плетут свою паутину заговора, вовлекая в него Сансу?
Идет война! Слабых и тупых убивают беспощадно! Или ты или тебя! На кону ЖТ!!!

А, ну всё логично - не консумировал брак, не уследил куда жена бегает - закономерно оказался в камере смертников, потому что слабый и тупой...

Точно также, как это делали до неё сотни проституток, деливших с Тирионом ложе..

И ранимый Тирион до сих пор вспоминает, как многих из них перекашивало от его вида. Это профессионалок то.

Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!

Ну так вот Тирион Сансу этому и научил бы, раз это так не сложно. Или он думал, что 12ти летняя девственница из Дома Старк этому где-то могла до него научиться?

Кстати, Санса была готова к физической близости с Тирионом и лишь его рефлексия, глупая игра в благородство помешали выполнить супружеский долг!

Не столько в благородство, сколько он понял, что привычной имитации оргазма ждать не приходится, а без этого как-то не получается чувствовать себя крутым мужиком и половым гигантом

 

[dreamer]

Soslan то есть вы требуете от 12 летней девочки изобразить желание? Ради Тириона, 30-тиленего мужика? Тогда она была бы хорошей, да? А каким бы был Тирион?
...
Ладно, вот такой аргумент, шлюхам за Тириона платят. Тирион получает деньги от Сансы в перспективе. Не жирно?

 

[dreamer]

Не, я не успокоилась. Я честно пошла почистила картошку, надеясь, что меня отпустит, и меня все еще тошнит, и блюет, и фонтанирует!

Точно также, как это делали до неё сотни проституток, деливших с Тирионом ложе..
Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!

Срань господня! И это человек пишет в 2015 году! Нет, все, конечно, логично. В наше время грань между проституткой и женщиной, которая тебе не нравится (не переспала со мной, а переспала с кем-то другим, который тебе нравится?– шлюха), конечно, стерлась, и это утверждение, во многом, закономерное. Мы-то теперь всех подряд шлюхами называем.
Тем не менее, я вам проясню кое-что, что по идее вы должны понимать.
Проститутки – маргинальная группа, которые живут соответственно своим социальным нормам. Дочки гранлордов – не маргинальная группа, которые живут в соответствии с совершенно другими социальными нормами. В средневековие нашего мира, например, для женщины испытывать оргазм было уже равносильно попаданию в ад. Средневековая женщина не должна испытывать от секса удовольствие, это от лукавого. В Вестеросе не так, в общем-то, их терпимость поражает: можешь делать в постели что угодно (и плохое тоже, кстати, и со своей женой тоже), но воспроизведи себе подобного, желательно мужского пола, чтобы он мог наследовать без всяких терок и восстаний. Но шлюхам платят деньги. Деньги, понимаете? Шлюха работает. Санса не работает, Санса – ключ к Северу, Тирион на Сансе женился ради денег, земли и плюшек. И жена, выданная замуж насильно, жена-заложница, не обязана изображать оргазм ради человека, из-за которого ее брат вычеркнул из линии наследства. Сансина работа, по сути, Тириона отравить и задушить.
И то, что мы с вами живем в 2015 году, и вы в основном обсуждаете Тириона с позиции 2015 года(потому что то, что Тирион убил своего отца и поэтому лишен наследства автоматически, многие тут принимать не хотят), ваше утвержение вообще отвратительное.