Фигуры Тирион IV

[Bardeal]

Половина профессиональных воинов под началом одного из Белых плащей уже перебита. Дикий огонь бушует вовсю. Конечно же, Тирион шел туда с легким сердцем - что, в самом деле, с ним может случиться?

Это все конечно прекрасно, но это не говорит нам о том, что Тирион

, осознанно, понимая, что обязательно погибнет, совершает действия во спасение жизней других людей.

Великий воин.

Зачем вы так стараетесь принизить боевые достоинства карлы:
Но тут враг приблизился к Тириону, от всей битвы осталось лишь несколько футов земли вокруг коня. Латник ударил Тириона в грудь, движением топора он отбил копье. Враг отступил назад для новой попытки, но Тирион пришпорил коня и затоптал его.

Брошенное копье с гулким стуком вонзилось в щит Тириона. Повернув, он погнался за кидавшим, но тот поднял щит высоко над головой. Тирион объезжал его, осыпая дерево ударами топора. Полетели дубовые щепки, наконец северянин оступился и упал на спину, прикрываясь щитом

– Сдавайся или умри, – объявил рыцарь, ускоряя вращение шара. Вскочив на ноги, Тирион ткнул головой в брюхо коня. Животное с ужасным воплем встало на дыбы, пытаясь избавиться от муки. Ливень крови обрушился на Тириона. Конь рухнул лавиной. Потом он понял, что забрало его забито грязью и что-то давит на ногу. Тирион едва вырвался на свободу, горло так перехватило, что он почти не мог говорить.
– Сдаюсь, – едва сумел выдавить он.

 

[леди Ходор]

Да храбрый парень Тирион. Он вот и Эйегона собой заслонил от серого великана. Даже и не приперло, а он сунулся - и чуть не погиб

 

[Waterbender]

Это все конечно прекрасно, но это не говорит нам о том, что Тирион

Вообще-то это как раз об этом нам и говорит. Тирион знал, что за воротами седьмое пекло? Знал. У Тириона были причины полагать, что он эту битву с большой вероятностью переживет? Не было. Значит, выводя отряд за ворота, он понимал, что вероятность умереть неиллюзорна.

Зачем вы так стараетесь принизить боевые достоинства карлы:

Но это все никак не отменяет того, что он не побоялся идти в битву

 

[Bardeal]

У Тириона были причины полагать, что он эту битву с большой вероятностью переживет? Не было.

Еще раз, в цитате которую я процитировал четко сказано понимая, что обязательно погибнет, что тут непонятного?

Но это все никак не отменяет того, что он не побоялся идти в битву, где была очень велика вероятность умереть.

Как собственно не отменяет того факта, что остальные тоже не побоялись идти в битву.

 

[Waterbender]

Еще раз, в цитате которую я процитировал четко сказано понимая, что обязательно погибнет, что тут непонятного?

Ну хорошо, погибнет не со 100% вероятностью. 90%.
Тирион не обучен, не вышел ростом, не вышел силой, не вышел весом. Против нормальных воинов его шансы невелики. Что тут непонятного?

Как собственно не отменяет того факта, что остальные тоже не побоялись идти в битву.

Они тоже были необученными карликами? (Когда были под Клиганом - боялись. А потом пришел Тирион и воодушевил.)

 

[леди Ходор]

остальные тоже не побоялись идти в битву.

Он их пристыдил и возглавил.
Что он нашел нужные слова, чтобы за ним пошли, тоже большой ему плюс.

 

[Bardeal]

Против нормальных воинов его шансы невелики.

Он был на коне.

Они тоже были необученными карликами?

Нет, они были не обученным сбродом, набранным буквально месяц назад, не имея нормального вооружения и скорее всего большинство не имело даже опыта битвы в отличии от "необученного" карлика который имел при себе и хорошое снаряжения, опыт битвы, боевого коня и собственное происхождение, что по совокупности давало ему шансы на выживания даже выше чем у всего прочего люда.

 

[Waterbender]

Он был на коне.

Про коня я уже говорила.

они были не обученным сбродом, набранным буквально месяц назад, не имея нормального вооружения и скорее всего большинство не имело даже опыта битвы в отличии от "необученного" карлика который имел при себе и хорошое снаряжения, опыт битвы, боевого коня и собственное происхождение

Необученные - ок (хотя месяц обучения это уже что-то, у Тириона и того не было). Вооружение, ваша правда, у Тириона было лучше. Зато они были людьми нормального роста, веса и силы.

 

[Bardeal]

Про коня я уже говорила.

Как бы мои цитаты это все опровергли.

 

[Киприана]

И вместо того, чтобы разобраться, где собака зарыта

Ну и как именно он должен был разбираться? Напомнить, кого посчитал убийцей сам Тирион? Сансу. Ни какие Тиреллы с Мизинцем ему даже в голову не пришли, хотя времени подумать и мотивации для этого было хоть отбавляй, да и знаний о произошедшем у него было больше, чем у Тайвина.

 

[Waterbender]

Ну и как именно он должен был разбираться?

Мог бы, например, устроить честный суд, а не этот фарс с подкупными свидетелями. (Да-да, всех подкупила Серсея, а Тайвин прям ничегошеньки не мог с этим поделать.)
Тайвин плевал на Тириона с высокой башни. Ему представился шанс избавиться от него под благовидным предлогом - он этим шансом воспользовался. Всего-то и надо было что сложить ручки и дать Серсее творить, что хочет.

 

[Киприана]

Мог бы, например, устроить честный суд, а не этот фарс с подкупными свидетелями. (Да-да, всех подкупила Серсея, а Тайвин прям ничегошеньки не мог с этим поделать.)

А кого там подкупали? Таену если кто и подкупил так точно не Ланнистеры, а Шая уже ни чего не решала, её так, балагана ради позвали. А вот целая толпа людей говорила ПРАВДУ.

Кстати занятно, что Сансу Тирион мысленно обвиняет в убийстве Джоффри на основании всего двух пунктов - мотив и возможность. Оба эти пункта на суде в отношении Тириона были доказаны в полном объёме.

Они тоже были необученными карликами?

А чего это он необученный? Раз у него дома есть личный боевой доспех, то каким-то азам его всё таки учили, видимо.

 

[Willard]

Насколько я помню, он угрожал Серсее, а Томмену никакого вреда не причинял.

Томмена он украл. Да это и не важно, мы про точку зрения Тайвина говорим

Правильно, это же всего лишь мерзкий карлик, который убил нашу жену/маму.
Не хотели шевелиться, чтобы помочь своему - ну так и получайте.

А с чего ему помогать, если он сам себя топит. И Серсея своя и Джоффри. А так-то ему всю дорогу только и делали что помогали.

Мог бы, например, устроить честный суд, а не этот фарс с подкупными свидетелями. (Да-да, всех подкупила Серсея, а Тайвин прям ничегошеньки не мог с этим поделать.)
Тайвин плевал на Тириона с высокой башни. Ему представился шанс избавиться от него под благовидным предлогом - он этим шансом воспользовался. Всего-то и надо было что сложить ручки и дать Серсее творить, что хочет.

Хотел бы избавиться, уже давно бы избавился. В НД бы сдал. Всё просто: Тирион выглядел виновным, а перед Ланнистерами он и так провинился очень сильно. Но и тут никакого фарса не было, был неадекват со стороны предателя Тириона.

 

[Waterbender]

А чего это он необученный? Раз у него дома есть личный боевой доспех, то каким-то азам его всё таки учили значит.

Иметь доспех и уметь сражаться - разные вещи. Не помню, чтобы где-то упоминались боевые тренировки Тириона. Но, допустим, азы ему преподавали. Рыцарям, против которых он сражался, преподавали не только азы.

А вот целая толпа людей говорила ПРАВДУ.

Тщательно подобранную правду, вырванную из контекста событий.

— Карлик спросил его величество, знает ли он, что случилось с Эйерисом Таргариеном, а когда сир Борос вступился за короля, пригрозил убить оного рыцаря.
Следующим с показаниями выступил сам Блаунт, подтвердивший эту печальную историю. Он должен был питать немалую неприязнь к Серсее за то, что она выгнала его из Королевской Гвардии, однако сказал все, что ей было желательно.
Тирион не мог больше держать язык за зубами.
— Отчего вы не скажете судьям, что при этом делал Джоффри?

А с чего ему помогать, если он сам себя топит. И Серсея своя и Джоффри.

Как я уже написала, Тайвину было наплевать на Тириона, вот и все.

ему всю дорогу только и делали что помогали

Угу! Ничто так не помогает в жизни, как моральное унижение с младых ногтей и ненависть отца.

Хотел бы избавиться, уже давно бы избавился. В НД бы сдал.

Если бы он так поступил, это бросило бы тень на него самого. У Тайвина до сих пор не было благовидного предлога. Зато от сына, который якобы убил твоего внука, можно избавиться без лишних вопросов.

 

[Willard]

Как я уже написала, Тайвину было наплевать на Тириона, вот и все.

Ничего подобного. Иначе был бы в НД.

Угу! Ничто так не помогает в жизни, как моральное унижение с младых ногтей и ненависть отца.

Всё это мы знаем со слов Тириона, который был нормально упакован и почти все его выходки сходили ему с рук.

Если бы он так поступил, это бросило бы тень на него самого.

Никакой тени это на него бы не бросало. Карлику даже жену найти сложно, а он тут ещё типа наследует. Все бы всё поняли правильно.

 

[Waterbender]

Все бы всё поняли правильно.

Ага, конечно. Благородный лорд Тайвин сдает родного сына в НД. Весь Вестерос умылся бы слезами понимания и сочувствия.

Всё это мы знаем со слов Тириона

У нас есть причины полагать, что в главах Тириона написала ложь? Тогда можно вообще всю книгу в расчет не принимать.

 

[Киприана]

Иметь доспех и уметь сражаться - разные вещи.

Но не у одного персонажа в саге, который не занимается военным делом хотя бы на каком-то уровне, наличие личных боевых доспехов не упоминается. У Тириона они есть, значит какие-то подвижки в этом направлении были. Руки у него, опять таки, накачанные, ещё что-то, вроде, упоминалось...

Но, допустим, азы ему преподавали. Рыцарям, против которых он сражался, преподавали не только азы.

А тут вообще большой фейл, потому что человек, который в начале первой книги не способен даже с разведением костра помочь из-за своей инвалидности, вдруг в конце второй крошит врагов на право и на лево... Поэтому как то адекватно оценивать реальные физические возможности и военную подготовку Тириона невозможно, потому что их сам автор адекватно оценить не может.

Тщательно подобранную правду, вырванную из контекста событий.

Ему ни кто не мешал вызвать этих же людей, но уже в качестве своих сведетелей. И потом, а какая разница, что делал Джоффри? Тут не Джоффри судят, а определяют наличие мотива. Своими выкриками Тирион и сам подтвердил что да, неприязненные отношения с королём у него были. Да и кому он там глаза то открыть хочет? Тем самым горожанам, которые против Джоффри бунтовали и даже заговор организовали? Что ж Тирион их ТОГДА не поддержал, раз король такой плохой, а вместо этого устроил над ними жестокую показательную расправу?
 

Ага, конечно. Благородный лорд Тайвин сдает родного сына в НД. Весь Вестерос умылся бы слезами понимания и сочувствия.

Лорду Тарли вон глубоко на это пофиг, а его ведь и побаиваются значительно меньше, чем Тайвина.

У нас есть причины полагать, что в главах Тириона написала ложь? Тогда можно вообще всю книгу в расчет не принимать.

Там субъективная точка зрения самого Тириона, а такое понятие как "самообман" ни кто не отменял. Т.е. когда Тирион просто описывает то, что видит, этому можно верить, когда он даёт этому оценку - тут уже надо смотреть на все факторы в совокупности. А то иначе придётся и всем выводам Серсеи о себе любимой и гениальной верить, и её мнение о Тирионе принимать в полном объёме как абсолютно правдивое, например, но на это Вы ведь уже не согласитесь, верно?

 

[Willard]

У нас есть причины полагать, что в главах Тириона написала ложь? Тогда можно вообще всю книгу в расчет не принимать.

Не ложь, а неадекватное восприятие.

Ага, конечно. Благородный лорд Тайвин сдает родного сына в НД. Весь Вестерос умылся бы слезами понимания и сочувствия.

Все пожали бы плечами. Вон Эддард Старк сдал и брата, и сына, и сам чуть не утопал.
 

. А то иначе придётся и всем выводам Серсеи о себе любимой и гениальной верить,

Вау, почему нет?

 

[Киприана]

Вау, почему нет?

Думаете хоть один поклонник Тириона согласится безоговорочно верить всем выводам, которые есть в повах Серсеи? Она же не Тирион, это только он "образец правдивости и объективности"

 

[Vitwai]

Нет, они были не обученным сбродом, набранным буквально месяц назад

Это где это вы вычитали, что ворота на которые пришелся основной удар сил Станниса оборонялись сбродом?? Придумали.
Несколько тысяч Золотых Плащей, наемники и прочие рыцари. Они то на передовой и были.

Из того, что есть в тексте, вот эти строки худо-бедно характеризуют состав оборонных порядков ворот:
Это их проняло. Один рыцарь, без шлема, сел на коня и присоединился к отряду. Пара наемников последовала за ним, следом потянулись другие. Королевские ворота содрогнулись снова. Еще несколько мгновений — и войско Тириона удвоилось. Он поймал их. «Придется им драться наравне со мной, чтобы не считать самих себя ниже карлика».