На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тайвин глава семьи. Более того, Тириона ненавидит и мечтает сжить со свету. Кроме цельной тирады, которую Тирион полностью заслужил это совершенно не очевидно. Ну потом ещё закрывал глаза на поведение Джоффри, но и это Тирион тоже заслужил.
Это - жители города. Если Тирион умудрился разругаться со всеми окружающими настолько, что ни кто за него и словечка доброго сказать не хочет - чьи это проблемы то?
Ой, да можно подумать кто-то в КГ был не в курсе выкрутасов Джоффри. Заметная часть которых, между прочим, произошла как раз когда он был "под контролем" у Тириона. Но судят то не Джоффри, а выясняют, был ли у Тириона мотив для убийства. И выяснили абсолютно правдиво, что да, был, в виде длительных неприязненных отношений, как минимум.
Там не только оборванцы были, был ещё заговор "оленьих людей" (с которыми Тирион как раз жестоко и расправился) и в который входили богатейшие горожане. Вы не находите абсурдом, что сперва Тирион защищает Джоффри от горожан путём учинения зверств над последними, а потом этим же горожанам жалуется на то, какой Джоффри плохой был, да ещё и возмущается, почему это его бедняжку не жалеют?По-вашему, если ты десница (ну, или заменитель) и считаешь короля малолетним идиотом - самый лучший выход будет пойти и поддержать толпу оборванцев из КГ?
Тайвин внуков короля убил и ему это с рук сошло, а Вы тут уверяете, что кто-то хватится карлика, которого даже в зятья ни кому мало мальски значимому четверть века впихнуть не удаётся ))
Да, воспоминаний хватает и из них видно, что Тайвин очень много всего хорошего для сына сделал, а в ответ получал чёрную неблагодарность. Хоть как-то для папы Тирион шевелился лишь когда тот обещал много-много плюшек, и даже в этом случае младший сынок не гнушался фигу в кармане держать.
Конечно же может. Никто не говорит, что Тайвин Тириона любит. Он во-первых, о нём заботится, а во-вторых, ни разу не гнобит. Тирион уже все берега потерял и пинком в НД было бы считай легко отскочил.
Ага, а Серсея значит заслужила от Тириона услышать "такое".
Потому что это владения лично Тайвина, а не долевая семейная собственность. Максимум что папа должен был, это до совершеннолетия содержать, но оно уже давным давно наступило.
Ещё как может не давать - вот не дал на увлекательный заморский ваяж денег и Тирион это проглотил.
Аа, так он виноват что родился карликом?
ДАВНО нет. Только Шая и осталась.
Будьте добры, цитату.
Да, пожалуйста.
Зачем утрировать? Другие — награждены. Лансель не сделал ничего — награжден, и далее по списку.
То, что он обвиняет Тириона в убийстве матери - это тоже не плохое отношение? Вы считаете, Тириона реально можно обвинить в том, что она умерла в родах?
Значит, путаю.
Того, что любой бы там продержался пару часов безо всякого огня и цепи. Того. что вот прям никто-никто не видит заслуг Тириона, кроме него самого.
Это не рандомные жители города. Это люди Серсеи, которых она привела в суд как своих свидетелей и научила, что говорить.
И правда. Вот был бы Тирион невиновен, все бы сразу отказались от денег Серсеи, Бронн бы отказался от брака с Лоллис, да и Григор отказался бы против Оберина на поединок выходить. Потому что правда и добрый нрав побеждают, а вовсе не деньги и власть
В курсе или нет - не важно. Важно, что факты там повернуты под выгодным Серсее углом.
Война потому что была. С тем самым королем, внуков которого он убил.
Я уверяю, что Тайвин ничего не может сделать против формальностей.
Например?
Реально нельзя забыть о том, что послужило причиной смерти
Город пал(бы) из-за того, что не было норм оружия у защитников - они просто разбежались. А про несколько дней сам Тирион и говорил.
Таену научила, ага. Поймите Серсеи не всё равно кто убил Джоффри, и она правда считает убийцей Тириона. С её точки зрения они не врут, а говорят правду. А вот у Тириона паранойя на которой только все играют. И сам он неадекватен. Кивана тоже Серсея купила?
Что бы Джоффри не творил, Тириона это не оправдывает.
Вот этого:
Конечно легко с вашей высокой колокольни судить что было бы "если" да "кабы".
Ну вот вам и плохое отношение, причем объективно незаслуженное.
Т.е. по-вашему ни огонь, ни цепь, ни факт ведения войск лично Тирионом за ворота никакой роли не сыграли? Не было б их, вот прям ваще ничегошеньки не изменилось бы, солдаты Станниса не успели бы ворваться в город, захватить КЗ и так далее.
Конечно, ей не все равно. Я разве с этим спорю?
Разумеется, они говорят правду с ее точки зрения! Но она диктует им, какую именно правду говорить и как это преподнести, чтобы в суде Тирион выглядел сплошным злобным злом.
Кивана нет. Его отношение, кстати, весьма адекватно. Там реально человек, который НЕ ЗНАЕТ, убивал ли его племянник его внучатых племянников, и потому не спускает на него всех собак.
Это показывает объективную картину.
Слова лорда Тайвина. Абсолютно в точку. Я не хочу злословить на Тириона, но он показал себя таким.
По своим родным? Я полагаю, с кем-то угрозы не стоит произносить.
Возможно и так. Но помимо этого, он показал и достоинства за которые его можно уважать или хотя бы с пониманием относиться. Почему-то многими здешними господами они слепо игнорируются и всячески принижаются.
Это и есть как раз сброд.
Здравствуйте, леди Киприана.
Тирион бражник и повеса, но не идиот, чтобы отречься от семьи и "пойти в народ"..
Ха-ха-ха:
ОМГ, вы хоть помните что сами писали?
Я вам наглядно показал что вы ошибаетесь, вы же продолжаете пыхтеть, выкручиваться и теперь апеллируете к их "дисциплине"
Я рекомендую вам еще раз прочитать все, что вы процитировали ибо вы нечего не показали так как наличия среди ЗП рослых и сильных мужчин и прохождения курса воинскую выучку никаким образом не доказывает, что они были хорошо обучены и имели нормальное вооружения, я даже вам заботливо выделил места в цитате где становится видно, что ваша позиция полностью не состоятельна.
Внезапно дисциплина один самых важных факторов для войска.
Как интересно, т.е. мне то, что в книге есть, а именно то, что Тириона финансировали очень и очень щедро, поминать нельзя, а Вам фантазии о том, что Тайвин лгал и вообще собирался сына убить как факт преподносить можно?
Кто мешал Тириону вызвать своих сведетелей? И что, то что Тирион бил Джоффри и имел с ним очень серьёзный конфликт - не правда, что ли? Может Вам ещё напомнить, что одна сторона конфликта это взрослый мужик, а вторая - 12ти летний ребёнок?
При этом известно, что Тайвин и Киван действуют заодно. Почему же Вы не допускаете, что Тайвин то же не знает, убивал ли Тирион его внука и не спускает на него всех собак? А ведь мог - например разрешил бы пытать и сведетели бы вообще не понадобились, Тирион бы и сам во всём сознался бы.
Свои деньги Тирион растратил на шлюх, а власть по глупому профукал на мелкие личные разборки.
Я же Вам привела пример - отказал в финансировании вояжа Тириона, хотя такое путешествие в семье является традиционным. И что, хоть кто-то что-то Тайвину по этому поводу сказал? Может на него коситься стали, за то, что не все хотелки сына выполняет? Да всем плевать было. Или может в Неда пальцем осуждающе тыкали за то, что дочке менестреля оплатить не может? Кого в семье деньгами поощрять, а кому бюджет урезать решает только и исключительно глава Дома.
Финансировал все нужды Тириона по высочайшему разряду, дал образование, давал полезные советы, т.е. занимался его воспитанием, нашёл ему крутейшую должность и прекрасную жену, защищал своим авторитетом от нападок далеко не толерантного общества. Да Тирион под папиным крылышком как у Бога за пазухой жил, но ему всё мало было.
Сандор. Если бы Тирион не начал выёживаться и издеваться над людьми, которые уже несколько раз за ворота выходили. Тирион за свой выход за ворота заслуживает ровно то, что получили от него те герои - издевательского "тебе что, сладкого молочка за это дать?".