Фигуры Тирион IV

[Waterbender]

Ну да, давайте теперь еще и Шаю оправдаем! Это не она такая, это жизнь такая, и вообще все Тирион виноват. Тирион виноват только перед самим собой - в том, что обманулся. А Шая поступила подло.

в какой-то момент соглашается работать за еду

Когда это она работала за еду? Она работала все больше за личный дом с прислугой, платья шелковые и украшения золотые.

 

[Киприана]

Ну да, давайте теперь еще и Шаю оправдаем! Это не она такая, это жизнь такая, и вообще все Тирион виноват. Тирион виноват только перед самим собой - в том, что обманулся. А Шая поступила подло.

А надо было гордо послать королеву лесом и отправиться в пыточный подвал?

Когда это она работала за еду? Она работала все больше за личный дом с прислугой, платья шелковые и украшения золотые.

Но эту "зарплату" то Тирион у неё отобрал. За работу на него Шая не получила ровным счётом ни чего, ещё и под следствие попала, как служанка Сансы.

 

[Lenhen]

А Шая поступила подло.

Я не оправдываю Шаю за ложные свидетельские показания, но я не считаю ее действия предательством по отношению к Тириону.
Она была лояльна к своему клиенту, согласилась вернуть подаренные ей драгоценности и даже пошла работать служанкой у его жены, хотя первоначальные условия найма были совсем другими.
Но когда у Тириона случился дефолт и банкротство, Шая разумно попыталась вернуть свое честным трудом заработанное через Серсею.

 

[Lt. John Dunbar]

Lenhen , в продолжение вашего посыла, "по Шае" я бы обратил внимание на два аспекта:
1. Мы не знаем кто "поработал" с ней и как "поработали"..
Я стараюсь не списывать её действия на, типа, продажная женщина, а чего хотели от неё?...
Вполне вероятно, что выбора у неё просто не было.
2. Тирион, всё-таки, разумом понимал, что через неё уязвим. Но рискнул отношения сохранить, и даже укрепить, и болтал много с ней..
Это его выбор...
История стара и типична - ещё один мужик погорел из-за женщины...

 

[Lizchen]

Я бы не назвала то, что она сделала "подлостью и предательством", ведь для такого нужны долгие крепкие отношения.

Если бы Тирион относился к Шае плохо, оскорблял и бил, пользовался ее зависимым от него положением, чтобы унизить ее, то еще можно было бы понять ее поступок. А Тирион всегда очень порядочно с ней себя вел, не смотря на то, что она проститутка.

 

[Lenhen]

А Тирион всегда очень порядочно с ней себя вел, не смотря на то, что она проститутка.

Ну так и она добросовестно выполняла свои служебные обязанности. Даже не без энтузиазма.

 

[Loksley]

Тебе служат за деньги, а потом предают.

Каким образом предают?Большая часть показаний Шаи абсолютная правда.И это именно она заставила слететь Тириона с катушек.А не вишенка на торте в виде "они сговорились и он убил"

 

[леди Ходор]

Каким образом предают?Большая часть показаний Шаи абсолютная правда.И это именно она заставила слететь Тириона с катушек.А не вишенка на торте в виде "они сговорились и он убил"

Loksley и впрямь, подумаешь, обвинила человека в убийстве короля. Это ж просто так, для красного словца. Просто "вишенка в торте" Чего это Тирион взъерепенился

 

[леди Ходор]

Loksley так, для вашего сведения, вдруг инфа пригодится:
1 иногда предают, говоря чистую правду.
2 ни слова правды в показаниях Шаи я не обнаружила

 

[tarris]

2 ни слова правды в показаниях Шаи я не обнаружила

два слова правды было: гигант (раз) Ланнистер (два)

зы а я Тириона люблю,люблю,люблю! Он самый крутяшный персонаж саги! самый мужчинский мужчина! самый романтишный романтик ... а дальше следует сложный анализ персонажей ПЛиО в категории "низший" и "высший" по мотивам недавней беседы о физиологических подробностях. В общем и целом там идет речь о подробностях сюжетообразующих и характерораскрывающих... потом напишу... завтра наверное или послезавтра,а может во вторник

 

[Хроник]

Ну да, давайте теперь еще и Шаю оправдаем!

Может Шая и собирательная иллюстрация к тому, отчего шлюхи до добра не доводят, но ещё не значит, что Тириона вся эта история хоть сколько-то красит.

Это не она такая, это жизнь такая, и вообще все Тирион виноват. Тирион виноват только перед самим собой - в том, что обманулся. А Шая поступила подло.

Тирион не обманывался. Он просто хотел, чтобы Шая к нему реально, а не в рамках выполнения контракта (который он всё равно нарушил первым), относилась как к герою-любовнику, а он бы к ней продолжал относиться как к шлюхе, которая должна обслуживать спонсора по свистку, а когда её не спрашивают - молчать в тряпочку. То, что Шая, если б вдруг Тирион стал её слушать, воспользовалась бы этим для полного набора злоупотреблений фаворитки - самого Тириона лучше не делает.

 

[леди Ходор]

Может Шая и собирательная иллюстрация к тому, отчего шлюхи до добра не доводят, но ещё не значит, что Тириона вся эта история хоть сколько-то красит.



Тирион не обманывался. Он просто хотел, чтобы Шая к нему реально, а не в рамках выполнения контракта (который он всё равно нарушил первым), относилась как к герою-любовнику, а он бы к ней продолжал относиться как к шлюхе, которая должна обслуживать спонсора по свистку, а когда её не спрашивают - молчать в тряпочку. То, что Шая, если б вдруг Тирион стал её слушать, воспользовалась бы этим для полного набора злоупотреблений фаворитки - самого Тириона лучше не делает.

Отношнеие к Шае до ее предательства Тириона скорее красит, чем порочит. "Не слушал" он Шаю из опасения за нее, а не за себя. Потому как, послушай он ее, она была бы не фавориткой, а висящим на дереве трупиком - папа Тайвин слов на ветер не бросает. Так что относился он к Шае по-человечески. И старался в меру возмлжности ей угодить.
 

Может Шая и собирательная иллюстрация к тому, отчего шлюхи до добра не доводят, но ещё не значит, что Тириона вся эта история хоть сколько-то красит.



Тирион не обманывался. Он просто хотел, чтобы Шая к нему реально, а не в рамках выполнения контракта (который он всё равно нарушил первым), относилась как к герою-любовнику, а он бы к ней продолжал относиться как к шлюхе, которая должна обслуживать спонсора по свистку, а когда её не спрашивают - молчать в тряпочку. То, что Шая, если б вдруг Тирион стал её слушать, воспользовалась бы этим для полного набора злоупотреблений фаворитки - самого Тириона лучше не делает.

Отношнеие к Шае до ее предательства Тириона скорее красит, чем порочит. "Не слушал" он Шаю из опасения за нее, а не за себя. Потому как, послушай он ее, она была бы не фавориткой, а висящим на дереве трупиком - папа Тайвин слов на ветер не бросает. Так что относился он к Шае по-человечески. И старался в меру возможности ей угодить.

 

[Lt. John Dunbar]

леди Ходор , Тирион, думается мне, относился к Шае получше, чем пьянная солдатня в грязных палатках под Зелённым Зубцом.
Честно с обеих сторон:
Тирион "покупал" не тело, он "покупал" фантазии и мечты на тему любви, любимой, близкого и родного человека...
Шая, как умела, поддерживала эти его иллюзии.
Оба были довольны...

 

[Киприана]

Оба были довольны...

Вот только Шая свою часть контракта честно выполнила, а Тирион ей так и не заплатил.

 

[Cypher]

Вот только Шая свою часть контракта честно выполнила, а Тирион ей так и не заплатил.

Почему? Он ей отплатил за все хорошее сполна

 

[леди Ходор]

Киприана он ей платил деньгами, нарядами и драгоценностями. Ну а насчет того, как честно она выполнила "свою часть.контракта" на суде, я вообще

 

[Lt. John Dunbar]

Вот только Шая свою часть контракта честно выполнила, а Тирион ей так и не заплатил.

Я бы переставил "акценты и ударения";
Не Тирион не заплатил, а не дали Тириону заплатить.
Или вы настолько уверены, что Тирион "по-любому сделал бы кидок" Шае?
За ним такое не водится:
Бронну честно платит,
Сторожу Лунной или Небесной камеры в Орли тоже,
Горцам тоже,
Джону Сноу слово держит и помогает Бранну...
Напомните мне все случаи, когда Тирион обещал заплатить и обманул.
Я подзабыл.

 

[Киприана]

он ей платил деньгами, нарядами и драгоценностями.

Т.е. если Вам начальник даст подержать в руках конверт с зарплатой, а потом его заберёт и не вернёт, то Вы посчитаете, что Вам заплатили?
 

Я бы переставил "акценты и ударения";
Не Тирион не заплатил, а не дали Тириону заплатить.
Или вы настолько уверены, что Тирион "по-любому сделал бы кидок" Шае?
За ним такое не водится:
Бронну честно платит,
Сторожу Лунной или Небесной камеры в Орли тоже,
Горцам тоже,
Джону Сноу слово держит и помогает Бранну...
Напомните мне все случаи, когда Тирион обещал заплатить и обманул.
Я подзабыл.

То, что Тирион может быть когда-нибудь сделал бы - это разговоры в пользу бедных. По факту, за свою верную службу, Шая ни какой платы не получила.

 

[Lt. John Dunbar]

То, что Тирион может быть когда-нибудь сделал бы - это разговоры в пользу бедных..

Он делал. Без "может быть"..
Всегда слово держал.

По факту, за свою верную службу, Шая ни какой платы не получила.

По факту -Да.
Но чтобы спекулировать "фактом", вы замалчиваете п р и ч и н ы..
 
И вообще, Киприана , какие-то "детские", "несерьёзные", "мелочные" обвинения в адрес Тириона:
тунеядец, пьяница, Сансу "в уме хотел", Шае не заплатил...
Разве таков образ Настоящего Злодея?

Я вас понял, если бы вы его за заказное убийство Саймона обвиняли, за убийство Тайвина, за убийство Шаи, за то, что пальцы раздавил менестрелю болтливому. .
А вы выискиваете "бытовую рутину"!

 

[Киприана]

Всегда слово держал.

Вернул Сансу родным? Организовал выступление минестреля на королевской свадьбе? Заплатил Бронну больше, чем предлагали его противники?

Разве таков образ Настоящего Злодея?

А с чего Вы взяли, что я его считаю "Настоящим Злодеем" (это ведь что-то пафосно-величественное, да?)

Я вас понял, если бы вы его за заказное убийство Саймона обвиняли, за убийство Тайвина, за убийство Шаи, за то, что пальцы раздавил менестрелю болтливому. .
А вы выискиваете "бытовую рутину"!

Вы не переживайте так, те убийства я Тириону уже тоже много раз припоминала