Фигуры Станнис Баратеон III

[YaVeronika]

Там не так несколько, Вы не правы.
Вступая на престол, Роберт стал главой королевского дома - Баратеонов, с доменом Королевские Земли. При этом он перестал быть главой дома Баратеонов из Штормовых земель. Это юридически как смерть Роберта. При этом на тот момент детей у него не было, и наследником его был Станнис как следующий брат. Не Ренли. А Роберт сделал финт ушами и отдал ШП Ренли. Что-то вроде завещания.

Мартин с вами не согласен

По моему это уже надо помещать в первое сообщение каждой темы про Станниса.

Stannis always resented being given Dragonstone while Renly got Storm's End, and took that as a slight... but
it's not necessarily true that Robert meant it that way. The Targaryen heir apparent had always been titled Prince of Dragonstone. By making Stannis the Lord of Dragonstone, Robert affirmed his brother's status as heir (which he was, until Joff's birth a few years later). Robert could just as lawfully retained both castles for his sons, and made Joffrey the Prince of Dragonstone and Tommen the Lord of Storm's End. Giving them to his brothers instead was another instance of his great, but rather careless, generosity.

В общем примерный перевод:

Станнис считал, что его обделили, но это не так. У Таргариенов наследник короля считался принцем Драконьего камня. Сделав Станниса лордом ДК Роберт подтвердил статус своего брата как наследника (каковым тот являлся до рождения Джоффри).
Роберт мог законно сохранить замки для своих сыновей, сделать Джоффри - принцем ДК, а Томмена лордом ШП. То, что Роберт отдал замки братьям было проявлением, его большой, но необдуманной (тупой емнип) щедрости.

 

[Ghost]

Станнис считал, что его обделили, но это не так.

Вы говорите про подоплёку, а он констатирует факт

 

[YaVeronika]

Вы говорите про подоплёку, а он констатирует факт

Факт в том, что Роберт Станнису ничего не должен был. А Станнис, конечно, мог напридумывать все что угодно.

 

[nikroks]

Факт в том, что Роберт Станнису ничего не должен был. А Станнис, конечно, мог напридумывать все что угодно.

Должен. Кого женили на Селисе Флорент? Как минимум за это.

 

[YaVeronika]

Должен. Кого женили на Селисе Флорент? Как минимум за это.

Разве он не сам женился?
Хотя даже если "женили", Селиса и Станнис стоят друг друга. Оба страшные и оба фанатики, два сапога пара. Хотя кому и кто должен в этой паре еще вопрос.

 

[nikroks]

Разве он не сам женился?
Хотя даже если "женили", Селиса и Станнис стоят друг друга. Оба страшные и оба фанатики, два сапога пара. Хотя кому и кто должен в этой паре еще вопрос.

В любом случае Роберт сильно задолжал Стасу за это брак.

 

[Vicca]

Станнис считал, что его обделили, но это не так. У Таргариенов наследник короля считался принцем Драконьего камня. Сделав Станниса лордом ДК Роберт подтвердил статус своего брата как наследника (каковым тот являлся до рождения Джоффри).
Роберт мог законно сохранить замки для своих сыновей, сделать Джоффри - принцем ДК, а Томмена лордом ШП. То, что Роберт отдал замки братьям было проявлением, его большой, но необдуманной (тупой емнип) щедрости.

Так спор не о том, должен ли он был вообще что-то получить. А о том, почему Станнису ШП не достался. Слова Мартина я читала, но вот Тирион, например, с Серсеей, считают это оскорблением)))

 

[YaVeronika]

Так спор не о том, должен ли он был вообще что-то получить. А о том, почему Станнису ШП не достался. Слова Мартина я читала, но вот Тирион, например, с Серсеей, считают это оскорблением)))

Серсея посчитала оскорблением. Тирион же сказал лишь о реакции на это самого Станниса: "Он воспринял это как оскорбление."

Серсея мне нравится, но она явно не пример адекватности в саге. А одинаковая реакция у Серсеи и Станниса на поступок Роберта наводит на определенные размышления ага.

 

[m_virt]

Что любопытно - Джоффри, Мирцелла и Томмен ни с кем не помолвлены. Эйгон V помолвил даже 3-го сына уже в 8-летнем возрасте, а старших - возможно и того раньше. Похоже, Аррен, правящий за Роберта, не хочет, чтобы у Ланнистеров появились лишние союзники. Дети Роберта не должны получить трон, его креатура - Станнис.

В таком случае возникает вопрос, как именно Аррен планировал осуществить передачу власти Станнису, если о незаконности рождения детей Серсеи он узнал только незадолго до своей смерти. Передача власти брату короля в обход законных наследников без достаточных на то оснований - случай, который не имеет прецедентов в истории Вестероса. Кроме того, Аррен гораздо старше Роберта, и при нормальном ходе вещей вообще не должен был дожить до смены правителя.

 

[Джей]

В таком случае возникает вопрос, как именно Аррен планировал осуществить передачу власти Станнису, если о незаконности рождения детей Серсеи он узнал только незадолго до своей смерти. Передача власти брату короля в обход законных наследников без достаточных на то оснований - случай, который не имеет прецедентов в истории Вестероса. Кроме того, Аррен гораздо старше Роберта, и при нормальном ходе вещей вообще не должен был дожить до смены правителя.

Откуда информация про незадолго до смерти? Основные источники - Пицель и Мизинец, явно не заслуживающие доверия. Начать что-то подозревать Аррен мог задолго до исследования Станниса. Да и на последнего он мог сделать ставку только после начала этого же расследования. Но власть Ланнистерам он вряд ли собирался отдавать - не для этого сажают своих марионеток на трон. Да и Аррен это тот человек, который воспитал нелюбящего Ланнистеров Неда… Возможно, перед планом со Станнисом он планировал быть регентом Джоффри, а после его взроления править за него? Сложно сказать. Но умирать, похоже, он не собирался

 

[loreleika]

Зачем грабить, он берет свое это у него так называется.

Таки да. Станнис за все платит. Железную цену! (Кст, недаром ЖТ называется железным - его только железом и брать)

Тирион же сказал лишь о реакции на это самого Станниса: "Он воспринял это как оскорбление."

У Тириона, кмк, не совсем адекватное восприятие в этой сфере. Он всю жизнь терпел от родственников на тему своей карликовости-пошлюшания-матереубийства, планка оскорбляемости у него очень высокая, нетипично высокая для 7К. Ему Станниса не понять. У Серсеи эта планка слишком низкая. Так что ни на одного из этих Ланнистеров полагаться не стоит.

 

[Syringa]

В любом случае Роберт сильно задолжал Стасу за это брак.

Разве Станнис женился по просьбе\требованию Роберта?
Интересно, почему ему, брату короля, подсунули уродину Селису, а не миловидную Делену?

 

[nikroks]

Разве Станнис женился по просьбе\требованию Роберта?
Интересно, почему ему, брату короля, подсунули уродину Селису, а не миловидную Делену?

Флоренты - Рейны Простора, и Стаса им отдали, чтобы уменьшить влияние в этом регионе Тиреллов, как лоялистов Таргов. В выборе дома я вижу руку Джона Аррена, а вот в выборе невесты - Роберта. Или кто-то из Малого Совета прикололся, а Стасу расхлебывать это сокровище.

 

[vov]

а Стасу расхлебывать это сокровище.

а сам то он такое же "сокровище"...

 

[Syringa]

В выборе дома я вижу руку Джона Аррена, а вот в выборе невесты - Роберта. Или кто-то из Малого Совета прикололся, а Стасу расхлебывать это сокровище.

Он мог потребовать невесту получше. Или вообще отказаться, как Роннет Коннингтон или Эдмар Талли.

 

[NightScorpion]

Он мог потребовать невесту получше. Или вообще отказаться, как Роннет Коннингтон или Эдмар Талли.

Станнис - человек долга, как ему сказали, так и сделал. К тому же мы не знаем точно, какой была Селиса в юности. Усы то наверняка не сразу выросли.

 

[Dargl]

А я думаю Станнис сам её выбрал. Если б он вёл себя так с какой-нибудь красивой женой, то его вообще бы не поняли. А так типа героически терпит и преодолевает.

 

[Syringa]

Станнис - человек долга, как ему сказали, так и сделал. К тому же мы не знаем точно, какой была Селиса в юности. Усы то наверняка не сразу выросли.

По-Вашему, он такой тряпка, чтобы без необходимости покорно жениться на уродине(даже без усов)? Да автор в первой же главе с ним подчеркнул, что

Станнис так и не научился смягчать свои речи, притворяться или льстить: он говорил то, что думал, и ему не было дела, нравится это другим или нет.

 

[NightScorpion]

По-Вашему, он такой тряпка, чтобы без необходимости покорно жениться на уродине(даже без усов)?

Когда его от ШП отстранили, он и слова не сказал. Думаю с браком было также. Роберт предложил, Станнис согласился.

 

[Syringa]

Когда его от ШП отстранили, он и слова не сказал. Думаю с браком было также. Роберт предложил, Станнис согласился.

Он был не вправе забрать себе ШП против воли Роберта, но вправе отказаться от брака. Даже чисто технически - попытайся он захватить ШП, его бы посадили или сослали в НД; но за отказ от брака его бы так не наказали, и силой бы не обвенчали.