Areta
Знаменосец
Он сам навлёк на себя погибель, своим предательством, но я на самом деле любил его, Давос. Теперь я знаю это. Я клянусь, даже перед смертью я буду думать о персике моего брата
Точняк, я про это забыла. Да, вы правы
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОн сам навлёк на себя погибель, своим предательством, но я на самом деле любил его, Давос. Теперь я знаю это. Я клянусь, даже перед смертью я буду думать о персике моего брата
Пожалуйста. Нед о Станнисе еще в самом начале отзывался неплохо, когда советовал Роберту назначить нового Хранителя Востока - "Станнис хотя бы... Он хорошо проявил себя при осаде Штормового предела". Кстати, о Ренли в ИП тоже был один любопытный эпизод... Когда Нед думает поехать к оружейнику, он решает, говорить ли о том, что он узнал, Ренли, или нет, а потом решает не говорить, поскольку Ренли "при всей его улыбчивости не так прост". Так что Нед к Ренли, может, относился и неплохо, но доверять ему не стал. А вот со Станнисом хотел побеседовать.Спасибо, что напомнили, ИП давно не читала, надо ее заново перечитать. Кстати, Нед о нем довольно неплохо отзывался в отличие от Ренли:
ХодорАА - это садовник!
А еще мейстера Крессена любил.Ну это не значит, что Станнис никого не любит. Как минимум Давоса еще.
Вы забыли ещё и, кхм, невоздержанность в отношениях с женщинами.У него остались лишь четыре вещи, к которым он испытывал определённую привязанность - он сам, друг Нед, которого если что можно и подставить, призрак Лианны, пропущенный через фильтр личного эгоизма, и вино. Больше всех любил первое и последнее.
Да семье со Станнисом тоже не повезло. Если бы он не был таким угрюмым лобстером, может быть и младший братец его не там бы презирал. И жинка опять же, ну ок, не симпатичная она, но что поделать, такая досталась и вместо того, чтобы хоть чуть-чуть тепла к ней проявить, Станнис ей "Иди выщипай усы, женщина" (ну то есть он такого не говорил конечно, но вы поняли о чём я ). И Ширин опять же. Ему самому в детстве любви не доставало, а он в итоге свою собственную дочь игнорит Короче , хоть мне и нравиться Станнис, но он во многом сам виноватСтаннису вообще с семьёй не повезло. Отец умер рано, старший брат эгоистичен и харизматичен, затеняет его. Младший брат ни во что не ставит и вообще мозгами пользоваться никак не хочет. Плюс жинка какая-то стрёмная попалась
Ренли, Станнис и Радужная гвардия... А Роберту со Станнисом как раз-таки повезло - Станнис честно ему служил, это Роберт брата не ценил, редиска.Да семье со Станнисом тоже не повезло. Если бы он не был таким угрюмым лобстером, может быть и младший братец его не там бы презирал.
А, кстати, как по мне, книжная Селиса сама с ним как-то не очень, "самое теплое в ней - языки пламени на ее короне"... Тут просто тотальное несовпадение супругов - что бы они не делали, любви, понимания и даже простой симпатии между ними быть не может.И жинка опять же, ну ок, не симпатичная она, но что поделать, такая досталась и вместо того, чтобы хоть чуть-чуть тепла к ней проявить, Станнис ей "Иди выщипай усы, женщина" (ну то есть он такого не говорил конечно, но вы поняли о чём я ).
А вот тут не соглашусь. По-своему он о ней заботится, просто делает это так, как умеет. В прологе к "БК" на предложение мейстера Крессена отправить Ширен в Гнездо Станнис раздумывает, потом не соглашается на предложение Флорента отдать ее в жены Томмену, на Стене Ширен с матерью находятся в самом комфортабельном из замков, ее учит мейстер Крессен, который заменил Станнису отца. Единственный, как мне кажется, минус - Пестряк, нельзя такому человеку рядом с ребенком находится, за это Станниса поругать можно.И Ширин опять же. Ему самому в детстве любви не доставало, а он в итоге свою собственную дочь игнорит
И то верно))Станнис честно ему служил, это Роберт брата не ценил, редиска.
Ну, может она не всегда такая была. Но без любви женщины черствеют. Вроде не было в книге описаний, какой она была в девицахА, кстати, как по мне, книжная Селиса сама с ним как-то не очень, "самое теплое в ней - языки пламени на ее короне"... Тут просто тотальное несовпадение супругов - что бы они не делали, любви, понимания и даже простой симпатии между ними быть не может.
Может и так, я сама надеюсь, что Станнис её на самом деле любит, просто не знает как это показать. Но по мне так вся его забота о ней, потому что она его единственная наследница. А времени он с ней не проводит совсем Ну то есть, в нынешней обстановке оно и понятно - война, но в мирное время! Ах, Станнис, Станнис, нельзя же быть таким поленомА вот тут не соглашусь. По-своему он о ней заботится, просто делает это так, как умеет. В прологе к "БК" на предложение мейстера Крессена отправить Ширен в Гнездо Станнис раздумывает, потом не соглашается на предложение Флорента отдать ее в жены Томмену, на Стене Ширен с матерью находятся в самом комфортабельном из замков, ее учит мейстер Крессен, который заменил Станнису отца. Единственный, как мне кажется, минус - Пестряк, нельзя такому человеку рядом с ребенком находится, за это Станниса поругать можно.
Небось, вся в дядю Акселла была!!!Ну, может она не всегда такая была. Но без любви женщины черствеют. Вроде не было в книге описаний, какой она была в девицах
Но ведь мы потому и любим его, что он такое обаятельное полено!!! Но книжная Ширен обделенной особо не кажется, сериальная так вообще -Может и так, я сама надеюсь, что Станнис её на самом деле любит, просто не знает как это показать. Но по мне так вся его забота о ней, потому что она его единственная наследница. А времени он с ней не проводит совсем Ну то есть, в нынешней обстановке оно и понятно - война, но в мирное время! Ах, Станнис, Станнис, нельзя же быть таким поленом
Семьи с ним не было. Упоминалось, что Станнис уехал в столицу, оставив семью на ДК. Писал редко, навещал еще реже, "супружеский долг исполнял пару раз в год". Как-то так...Кстати, напомните, а когда он в Малом совете был и жил в КГ, а его семья была с ним? В упор не помню, в вики тоже не говориться
Да ну, помните как мейстер Крессен про неё говорил. Что таких грустных детей, как она не встречал. Уж не от родительской любви наверное. В сериале, конечно, очень няшно показали. Надеюсь и в книге Станнис совершал такие визиты к дочери, просто это так сказать за кадром осталось.Но книжная Ширен обделенной особо не кажется
Ну вот, тоже не в пользу Станниса говорит. Конечно, не самый плохой отец! Лучше многих, но вниманием не баловалУпоминалось, что Станнис уехал в столицу, оставив семью на ДК. Писал редко, навещал еще реже
Ну, грустная она, может, не потому была - все-таки если девочка видит каждый раз в зеркале изуродованное лицо, это не очень-то к веселью располагает. А в сериале няшно все было, да Как она папу умилительно обняла, а у Станниса было лицо из серии "что ж ты делаешь,Да ну, помните как мейстер Крессен про неё говорил. Что таких грустных детей, как она не встречал. Уж не от родительской любви наверное. В сериале, конечно, очень няшно показали. Надеюсь и в книге Станнис совершал такие визиты к дочери, просто это так сказать за кадром осталось.
Станнис из тех отцов, для которых "работа прежде всего". Роберт сказал: "Надо!", и Станнис уехал в столицу...Ну вот, тоже не в пользу Станниса говорит.
Ну ему положено было быть в Королевской гавани, а она не самое лучшее место для ребенка.Ну вот, тоже не в пользу Станниса говорит. Конечно, не самый плохой отец! Лучше многих, но вниманием не баловал
И кошмары ещё её мучают, и мамаша холодная, и папа всё время на работеНу, грустная она, может, не потому была - все-таки если девочка видит каждый раз в зеркале изуродованное лицо, это не очень-то к веселью располагает.
Ахаха, да. "О, боже, что она делает? Спокойно Станнис, держи ситуацию под контролем"Как она папу умилительно обняла, а у Станниса было лицо из серии "что ж ты делаешь,женщинаШирен?"
Справедливости ради, скажем, что Драконий камень тоже.Ну ему положено было быть в Королевской гавани, а она не самое лучшее место для ребенка.
Кто ж виноват, что Станнису Роберт именно его отдал.Справедливости ради, скажем, что Драконий камень тоже.
И один-единственный симпатичный мальчик был - и того отобралиИ кошмары ещё её мучают, и мамаша холодная, и папа всё время на работе
"Не позволяй Темной Стороне поглотить тебя, юный падаван". Такой вот "очеловеченый" Станнис, конечно, иногда недоумение вызывает (особенно "я тебя хочу"), но не менее интересен, чем книжный. Да и книжный, ИМХО, не такой уж сухарь, как его малюют.Ахаха, да. "О, боже, что она делает? Спокойно Станнис, держи ситуацию под контролем"
Вот, кстати, об этом Станнис тоже не подумал. Место суровое, климат для ребенка не самый хороший. Надо было Ширен отправить куда-нибудь, где потеплее и поинтереснее. В Дорн хотя бы...Справедливости ради, скажем, что Драконий камень тоже.
Нет, в Дорне уж больно много желающих убивать детей.Надо было Ширен отправить куда-нибудь, где потеплее и поинтереснее. В Дорн хотя бы...
имхо, главная проблема ширен в том, что она умная, и все это хорошо понимает - и то, как к ней относятся из-за ее уродства, и то, насколько она нужна родителям.И кошмары ещё её мучают, и мамаша холодная, и папа всё время на работе
что ж вы забыть-то об этом не даетеСтаннис, конечно, иногда недоумение вызывает (особенно "я тебя хочу")
ширен - его единственный ребенок. не отправил бы он ее к дорнийцам ни в жизнь, ну разве что если бы родился мальчик, и дочь стала бы не так важна.Вот, кстати, об этом Станнис тоже не подумал. Место суровое, климат для ребенка не самый хороший. Надо было Ширен отправить куда-нибудь, где потеплее и поинтереснее. В Дорн хотя бы...
Ох, не нааадо о грустном...Кто ж виноват, что Станнису Роберт именно его отдал.
Вот это золотые слова, соглашусь с вами на все 100. Милая, добрая, умная девочка, так хотелось бы, чтобы она была счастлива.имхо, главная проблема ширен в том, что она умная, и все это хорошо понимает - и то, как будут к ней относятся из-за ее уродства, и то, насколько она нужна родителям. может быть оттого, что много времени одна проводила и в это время размышляла и занималась самообразованием- но все-таки она одна из немногих, кто, несмотря на свой юный возраст, способна относиться к людям, первостепенно воспринимая их качества, а не сословное положение, а это очень прогрессивно
Извиняйте, больше не буду.что ж вы забыть-то об этом не даете
Понимаю, что не отправил бы, и, тем более, в Дорн... Но и о том, чтобы единственный ребенок рос среди сверстников в здоровом для детского организма климате, Станнис тоже не подумал. По сути, растит женскую копию себя - "одинокое грустное дитя". Ширен, правда, в этом плане полегче - она девочка, значит, более восприимчивая и чувствительная.ширен - его единственный ребенок. не отправил бы он ее к дорнийцам ни в жизнь, ну разве что если бы родился мальчик, и дочь стала бы не так важна.
С чего это из него плохой правитель вышел бы? Драконий камень был вотчиной Таргариенов, и никаких проблем у Станниса не возникло с ним. Нормальные у него понятния о справедливости.Правитель из него хреновый вышел бы - народ бы его боялся, но не уважал, потому что его идеалистические понятия о справедливости, кмк, разнятся не только с тем, как это при дворе воспринимается, но и в люде.
Принести мир и спокойствие Вестеросу, а также избавить его от опасности нашествия Иных и драконов.то у Станниса я не вижу причин с таким упорством пытаться добиться Железного Трона именно такими способами и с каменной рожей праведности.
А как изменение герба говорит что-то о моральных качествах и о принципах?он без колебаний сменил аж свой родовой герб, мораль и ценности у него весьма странные
Зачем ему отказываться? Он скоро сядет на Железный трон.Как вы считаете, почему Станнис таки никак не откажется от претензий на трон?
Есть ещё Деван, но тот любит взрослых дамИ один-единственный симпатичный мальчик был - и того отобрали
Он не сухарь, я думаю у него там много страстей где-то внутри бушует. Просто он всё в себе подавляет, не просто так же зубами всё время скрипит))Да и книжный, ИМХО, не такой уж сухарь, как его малюют
Ага и ещё гаргульи противные, которые даже мейстеру зловещими казались. Ах, если бы у Станниса с Ренли были бы хорошие отношения, Ширин могла бы дядю в ШП навещать. Размечталась я чётаВот, кстати, об этом Станнис тоже не подумал. Место суровое, климат для ребенка не самый хороший. Надо было Ширен отправить куда-нибудь, где потеплее и поинтереснее. В Дорн хотя бы...
Прям как папа!способна относиться к людям, первостепенно воспринимая их качества, а не сословное положение
Я тоже так про Сансу думала сначала, но думаю Джоффри и Серсея научили её тому, что внешность обманчивасансе, которую я искренне не люблю - та красивая пустышка, а ширен - некрасивый, но умный и добрый ребенок
ДОЛГКак вы считаете, почему Станнис таки никак не откажется от претензий на трон?
У Неда была идея фикс честь, у Станниса долг. ЖТ мой по праву, значит я должен правитьЕсли у Неда Старка все его дуболомство было продиктовано хорошими намерениями и желанием помочь Роберту
Вот тут не соглашусь, уже писала на страницах этой темы, что любовь народа не является показателем хорошего правителя. Бобу все любили, скажете хороший правитель? Чтобы не множить сущности, дам вас ссылку на свой пост из темы Баратеоны http://7kingdoms.ru/talk/threads/1510/page-85#post-722656Правитель из него хреновый вышел бы - народ бы его боялся, но не уважал, потому что его идеалистические понятия о справедливости, кмк, разнятся не только с тем, как это при дворе воспринимается, но и в люде.
Это тоже уже перетирали. Он выслушивает всех и потом решает, какое решение правильное. Это называется не идти у кого-то на поводу, а советоваться с другими. Если надо он любого может осадитьЯ вообще не увидел за все время почти ни одного его собственного решения, не продиктованного кем-либо другим
Воооот, в том-то и дело. Те кто для семьи делает и тем более для себя, потом и лобируют интересы своей семьи и свои собственные. А Станнис считает правление своим долгом и обязанностью, править собирается во имя страны. Вспомните, какая аргументация была у Давоса, когда он сказал, что Станнису необходимо отправиться помогать Дозору. Что это обязанность правителя. И Станнис согласился. Конечно, это была не единственная причина по которой он согласился, но одна из.делает все, что он делает не ради себя и своей семьи, без которой он в итоге остался