Спойлерная глава Алейны

[Дитя Леса]

Спойлерная глава Алейн: размышления вслух

Гарри Хардинг не знает, что Алейн – это Санса

Первая его фраза в адрес девушки есть не что иное, как оскорбление. Само по себе грубое обращение к бастарду со стороны знатного лорда не является чем-то из ряда вон выходящим. Но если бы Гарри был посвящен в тайну и только изображал неведение, он не позволил бы себе такой выходки.

Петир Бейлиш не влюблен в Сансу

И никаких нежных чувств к ней не питает. Об этом можно судить по спокойной реакции на него Сансы. Она всеми силами пытается вжится в образ Алейн, даже в мыслях, при этом чувствует себя безопасно и уверенно. Если бы Бейлиш начал выходить за рамки своей роли заботливого отца, это бы внесло неизбежный дискомфорт в душевное состояние девушки.

Долина соберется-таки на войну

Спонсируемый Мизинцем турнир вызывает стойкие ассоциации с предвыборной кампанией или развернутой предвоенной агитацией. С кем будут воевать и за кого, пока не очень ясно. Известно только, что в Долине сильны антиланнистерские настроения. Официальную версию Мизинец скорее всего озвучит во время турнира.

А где же собственно спойлеры?

Здесь уже много и правильно писали о развитии персонажа Сансы, и подвижки действительно есть. Но, на мой взгляд, наиболее ценной в этом плане была бы информация, насколько она доверяет Бейлишу. Увы и ах, хитрый Мартин решил оставить это за кадром. Как и любые сведения, подтверждающие или опровергающие планы Мизинца насчет помолвки Сансы с Гарри Наследником.

 

[Karlov]

Планы Бейлиша помолвкой - подстелить соломки оставив манипулятора Сансу рядом с Гарри на случай кончины Роберта, что бы его не устранили. По поводу того что не испытывает нежных чувств... ну не сказал бы, это дочь Кейтилин и сомневаюсь что он относится к ней как к инструменту.

 

[Дитя Леса]

Karlov Почему Бейлиш не может относиться к Сансе как к инструменту только по той причине, что она - дочь Кейтилин? Как вы полагаете, если мужчина был когда-то влюблен в женщину, то он должен стопроцентно перенести эти чувства на ее дочь или на всех ее дочерей? Здесь нужны аргументы посерьезнее. Пока я этих аргументов не вижу. Наоборот, имеются сигналы обратного.
Санса с Мизинцем уже не один месяц, а несколько дольше. Он играет роль заботливого отца. Она безмятежна и самоуверенна, даже шутить начала. Ничего в упор не видит? Возможно, но ведь Санса известна своей наблюдательностью. Ее интуитивная оценка людей в основно верна, если в эту оценку не вмешиваются ее личные чувства. Сама она в Мизинца не влюблена, так что ее взгляд на приемного отца должен быть вполне беспристрастным. Я считаю, что если бы что-то было, то должна была заметить, насторожиться, более того, испугаться.

 

[Kars]

Я считаю, что если бы что-то было, то должна была заметить, насторожиться, более того, испугаться.

А может ей это нравится))

е интуитивная оценка людей в основно верна, если в эту оценку не вмешиваются ее личные чувства

Ну Санса веть прямым текстов говорит сама себе-Что бейлиш ее любит.

кроме любви Бейлиша к Сансе нет обьяснения зачем ему так рисковать организовывая похищения сансы и почему он убил Лизу,а не позволил ей убить сансу,что избавило бы его от кучи проблем.
Ну и поцелуй в снежном замке-инструменты так не целуют.

 

[farmer111]

кроме любви Бейлиша к Сансе нет обьяснения зачем ему так рисковать организовывая похищения сансы и почему он убил Лизу,а не позволил ей убить сансу,что избавило бы его от кучи проблем.

Лиза слишком двинута, а значит не предсказуема. Она сделала свою работу и ее смерть была лишь делом времени.
Санса пока еще свою роль еще не выполнила, поэтому должна жить.
Мизинец в принципе ничем не рисковал, когда организовал эвакуацию Сансы, т.е. игра стоит свеч.

Ну и поцелуй в снежном замке-инструменты так не целуют.

Поцелуй, как поцелуй.

 

[Kars]

Лиза слишком двинута, а значит не предсказуема. Она сделала свою работу и ее смерть была лишь делом времени.

Лизе работы еще лет на пять минимум,и она обсалютно предсказуема и управляема.главное что бы дочери ее сестры рядом не было,и ее долгожданный муж с ней не целовался.При этом я уверен что Лиза даже особо внимание не обратила бы тискай бейлиш служанок в ОГ,лиж бы не сансу.

Санса пока еще свою роль еще не выполнила, поэтому должна жить.

У Сансы нет роли--есть призрачные права на север и общекоролевский розыск.

Мизинец в принципе ничем не рисковал, когда организовал эвакуацию Сансы, т.е. игра стоит свеч.

В том то и дело что рисковал--начиная с просьбы о свадьбе с Сансой у Серсеи заканчивая связью с Донтосом.

Поцелуй, как поцелуй.

да,но кто целеет инструменты?

 

[Kingpin]

Лиза слишком двинута, а значит не предсказуема. Она сделала свою работу и ее смерть была лишь делом времени.

Лиза хоть и двинута, но весьма управляема. Слишком сильно она влюблена в Петира.
Вполне вероятно, адаптация Бейлиша как "своего" в Долине, пошла бы куда эффективнее при живой Лизе.

Лиза - легитимный (условно) правитель и мать наследника. Но она чокнутая, и творит фигню. Но вот есть умный Петир, с которым можно вести дела и он обладает влиянием на Лизу, которое не имеют все Лорды вместе взятые. Я думаю его дружбу стали искать бы многие в Долине, что благополучно сказалось бы на признании и авторитете, за которые он борется сейчас.

Поэтому, я склонен согласиться с теми, что Петир любит Сансу и скинул Лизу намного раньше запланированного, чтобы спасти ее.

 

[farmer111]

Лизе работы еще лет на пять минимум,и она обсалютно предсказуема и управляема.главное что бы дочери ее сестры рядом не было,и ее долгожданный муж с ней не целовался. При этом я уверен что Лиза даже особо внимание не обратила бы тискай бейлиш служанок в ОГ,лиж бы не сансу.

5 лет? Для чего? Наверняка, ей можно было что-то еще придумать, но она уже не столь ценный персонаж, чтобы цепляться за нее. Скорее она уже обуза.
Я не знаю в чем можно быть уверенным, а в чем нет. Есть книга и если бы Бейлиш тискал служанок об этом еще можно было бы подискутировать.
Тот факт, что Санса похожа на Кет, разумеется добавлял негатива.

У Сансы нет роли--есть призрачные права на север и общекоролевский розыск.

У Бейлиша на это иная точка зрения.

В том то и дело что рисковал--начиная с просьбы о свадьбе с Сансой у Серсеи заканчивая связью с Донтосом.

Мизинец много чем рисковал: рисковал, когда вызвал на дуэль Брандона, рисковал когда напился и оказался в постели у Лизы, рисковал когда работал на таможне и продолжать можно бесконечно.
Просьба о свадьбе не влекла никакого риска для Мизинца по одной простой причине. Весь двор в курсе о похождениях Мизинца и Кет Талли (конечно со слов самого Бейлиша, но так никто это не опровергал) поэтому нет ничего удивительного, что "брошенный любовник" захотел получить хотя бы ее дочь. Собственно, просьба о свадьбе никак не повлияла на положение Бейлиша. Ему (если память мне не изменяет) было отказано лишь по причине того, что он "выскочка".
Донтос тоже никакой угрозы не представлял до освобождения Сансы. После, уже да, за что и поплатился жизнью.

да,но кто целеет инструменты?

Петир Бейлиш.

Вполне вероятно, адаптация Бейлиша как "своего" в Долине, пошла бы куда эффективнее при живой Лизе.

Не факт.

Лиза - легитимный (условно) правитель и мать наследника. Но она чокнутая, и творит фигню. Но вот есть умный Петир, с которым можно вести дела и он обладает влиянием на Лизу, которое не имеют все Лорды вместе взятые. Я думаю его дружбу стали искать бы многие в Долине, что благополучно сказалось бы на признании и авторитете, за которые он борется сейчас.

Лиза регент. Любой фаворит Лизы, особенно такой как Бейлиш, либо будет устранен конкурентами или потеряет доверие правителя. В книге все четко прописано, чем отличаются "дары" протектора от даров лорда или его матери. Собственно, при живой Лизе Бейлишу не стать протектором и его благосклонность не особо будет нужна кому-либо.

 

[Kars]

5 лет? Для чего? Наверняка, ей можно было что-то еще придумать, но она уже не столь ценный персонаж, чтобы цепляться за нее. Скорее она уже обуза

Конечно мать и законный не оспаримый опекун наследника Долинны это обуза и ничего не значащая вешь.только чудом и ловкостью Бейлишу удалось отстять свою опеку над Робертом Арреном перед лордами долины.

У Бейлиша на это иная точка зрения.

Бейлиш любит сансу,вот и его точка зрения.А так любая симпатичная девица из его барделей была бы намного полезнее.

Мизинец много чем рисковал: рисковал, когда вызвал на дуэль Брандона, рисковал когда напился и оказался в постели у Лизы, рисковал когда работал на таможне и продолжать можно бесконечно.

Вы детские риски перечисляете,а насчет таможни ничего не известно.

Просьба о свадьбе не влекла никакого риска для Мизинца

Ну да только показала Серсее слабое место бейлиша и то чем его можно стимулировать--но к счастью Серсея слишком тупая что бы это понять.

Донтос тоже никакой угрозы не представлял до освобождения Сансы.

Ну да отнеси он записку о приходите в богорощу Серсее что бы было?

Петир Бейлиш.

только если вы докажите что санса для него инструмент.
того же Хардинга быстрее,надежнее и без всяких соплей захомутала бы искустница школы семи вздохов,и нет никаких препятствий ее выдать за бастарда Бейлиша.

 

[Kingpin]

Собственно, при живой Лизе Бейлишу не стать протектором и его благосклонность не особо будет нужна кому-либо.

Ну почему не нужна? Бейлиш может влиять на Лизу. Следовательно влиять на Бейлиша = влиять на Лизу.

того же Хардинга быстрее,надежнее и без всяких соплей захомутала бы искустница школы семи вздохов,и нет никаких препятствий ее выдать за бастарда Бейлиша.

А вот тут мне кажется, все-таки есть разница между проституткой и Сансой.
Наследника Долины не выдадут за бастарда безродного счетовода (и даже Лорда Харренхолла, титул в конкретной ситуации мало что значит).
А за Сансу Старк, наследницу Винтерфелла - вполне.

И мне кажется что план именно в том, что сначала влюбить Хардинга, но замуж ее выдавать все-таки как Сансу Старк (ну то есть согласие на женитьбу Хардинга дадут уже зная кто есть Алейна).
 

Лиза регент. Любой фаворит Лизы, особенно такой как Бейлиш, либо будет устранен конкурентами или потеряет доверие правителя.

Фаворит - если он будет из числа своих. Имеющих право на Долину. Безусловно, стань фаворитом Ройс или Корбрей - это значит, что его семья получает приоритет. И это не понравится никому.

А Бейлиш - безродный чужак. И его никто всерьез угрозой не считаете, ибо формально (по крови) никаких прав он не имеет.
И он отличный вариант, который устраивает всех. Вроде и на Долину не может претендовать, но и может держать Лизу в рамках. И через него можно управлять Лизой.

 

[Kars]

А вот тут мне кажется, все-таки есть разница между проституткой и Сансой.
Наследника Долины не выдадут за бастарда безродного счетовода

Пока веть выдают--нет ни единого намека что Гарри Хардин и Анья Уэйнвуд в курсе кто такая Алейна.

 

[Kingpin]

Пока веть выдают--нет ни единого намека что Гарри Хардин и Анья Уэйнвуд в курсе кто такая Алейна.

Пока не ведают. Но ведь и о браке речь не идет.
Шаг номер раз - соблазнить Хардинга. Чтобы он любил и хотел Сансу.
Шаг номер два - убедить родственников (а вероятно и всех Лордов Долины) дать согласие на брак наследника Долины и наследницы Винтерфелла.

 

[Kars]

Но ведь и о браке речь не идет.

речь идет именно о женитьбе,и гарри хардинг уже в курсе что его пытаются выдать за бастарда лорда протектора.

Шаг номер два - убедить родственников

долговые расписки уже убедили опекуншу Хардинга.

 

[farmer111]

Конечно мать и законный не оспаримый опекун наследника Долинны это обуза и ничего не значащая вешь.только чудом и ловкостью Бейлишу удалось отстять свою опеку над Робертом Арреном перед лордами долины.

Не чудом, а благодаря скиллам Бейлиша.

Бейлиш любит сансу,вот и его точка зрения.А так любая симпатичная девица из его барделей была бы намного полезнее.

Собственно он и использует девицу из борделя для решения вопроса с Винтерфеллом. Опять же, если память не изменяет.

Вы детские риски перечисляете,а насчет таможни ничего не известно.

Не тупите, суть ясна, но если не ясна, то он рисковал, когда готовил убийство Аррена, когда готовил заговор против Старка, когда водил за нос Ланнов. Мизинец всю свою жизнь балансирует на гране.

Ну да только показала Серсее слабое место бейлиша и то чем его можно стимулировать--но к счастью Серсея слишком тупая что бы это понять.

Никому он и ничего не показал. Бейлиш и на тот момент не воспринимается серьезно. Его блажь была воспринята именно как блажь. Ну не дали "ребенку" конфетку, дали пирожок, на том и разошлись.

Ну да отнеси он записку о приходите в богорощу Серсее что бы было?

Если бы, да кабы. А если бы Старки не поверили в письмо Лизы, а если бы не удалось убедить, что Бес организовал убийство Брана и тд и тп. К чему эти если бы? Мизинец просчитывает все наперед, он четко знает своих оппонентов и не делает ничего, если нет уверенности в победе.

того же Хардинга быстрее,надежнее и без всяких соплей захомутала бы искустница школы семи вздохов,и нет никаких препятствий ее выдать за бастарда Бейлиша.

ну правильно, и Томмена и Джофри и Серсеею и Ворбейшество и тд и тп.
По спойлеру главы, четко и ясно прослеживается, что Гарри Наследник не особо в восторге от перспектив женитьбы на бастарде. Вы хотите его за шлюху выдать? Если на Аллейну он еще закроет глаза, все так дочь лорда и протектора Долины. Шлюха, пусть даже и самая талантливая, это конечно нонсенс. Наследник Арренов женат на шлюхе.
Крутые у вас фантазии.

Ну почему не нужна? Бейлиш может влиять на Лизу. Следовательно влиять на Бейлиша = влиять на Лизу.

Кому нужна Лиза? И кому нужен Бейлиш? Из вашей схемы следует, что Бейлиш нужен лордам Долины, чтобы влиять на Лизу.

А Бейлиш - безродный чужак. И его никто всерьез угрозой не считаете, ибо формально (по крови) никаких прав он не имеет.
И он отличный вариант, который устраивает всех. Вроде и на Долину не может претендовать, но и может держать Лизу в рамках. И через него можно управлять Лизой.

Он никого не устраивает изначально. И он на гране свержения, если бы не его мастерство, выкинули бы его и власть взял тот же Ройс. У кого Роберт у того и тапки.

 

[NeponyatnoKto]

Мизинец просчитывает все наперед, он четко знает своих оппонентов и не делает ничего, если нет уверенности в победе.

враньё с кинжалом это опровергает

 

[farmer111]

враньё с кинжалом это опровергает

Ок, опровергает. Не ясно что, но определенно что-то да опровергает.

 

[NeponyatnoKto]

Не ясно что, но определенно что-то да опровергает.

опровергает то, что он не делает ничего, если нет уверенности в победе.

 

[Kars]

Не чудом, а благодаря скиллам Бейлиша

именно чудом))вообще поведение джонна Ройса очень странное.Так что Лизу убивать определенно было рано,очень рано.

Собственно он и использует девицу из борделя для решения вопроса с Винтерфеллом. Опять же, если память не изменяет.

Она вам изменяет.Джейни пуль не професионалка,и ее используют Ланистеры,а не Бейлиш.

Не тупите, суть ясна, но если не ясна, то он рисковал, когда готовил убийство Аррена, когда готовил заговор против Старка, когда водил за нос Ланнов

Не тупите--выше перечисленные риски были ради больших кушей,и минимизированны-а тут риск за просто так за красивое личико,с тремя братьями и северной армией в поле.

Если бы, да кабы

вы что тупите?донтос с письмом у Серсеи это не одно и тоже что письмо Лизы и ТД,это реальный свидетель и улика)))

ну правильно, и Томмена и Джофри и Серсеею и Ворбейшество и тд и тп.

что за бред?к чему это?

По спойлеру главы, четко и ясно прослеживается, что Гарри Наследник не особо в восторге от перспектив женитьбы на бастарде. Вы хотите его за шлюху выдать?

у вас отключилось логическое мышление?Как Гарри догадается что бастардка Бейлиша алейна шлюха если роль Алейны будет исполнять не санса,а професионалка?и вы после такого о чем то тут рассуждаете?

 

[Kingpin]

Кому нужна Лиза? И кому нужен Бейлиш? Из вашей схемы следует, что Бейлиш нужен лордам Долины, чтобы влиять на Лизу.
Он никого не устраивает изначально. И он на гране свержения, если бы не его мастерство, выкинули бы его и власть взял тот же Ройс. У кого Роберт у того и тапки.

Давайте хронологически разделим.
Умер Джон Аррен.
Долиной стала править Лиза.
И Лорды Долины к ней сватались. Но при этом никто не додумался укокошить ее и захватить Роберта. Чтобы так сказать "у кого Роберт, того и тапки".
Поэтому они сидели и терпели откровенно сумасшедшую Лизу.

Потом появился Петир. Абсолютно разумный мужик, с которым можно иметь дело. Обладающий феноменальным влиянием на Лизу, и способный убедить ее в чем угодно.
И вот именно на этом этапе, я думаю, он был бы выгоден Лордам. Ибо:
1) Он не член семей Долин (а значит никто из них не получит изначального преимущества)
2) Он безродная дворняга, и формально никаких прав на Долину иметь не будет
3) Он талантливый финансист и персона приближенная к Ланнистерам (которые нынче в фаворе)
4) Он способен управлять Лизой.

И вот именно из этих мыслей, я считаю что убивал Лизу он несвоевременно (не как в изначальном плане), из-за любви к Сансе.
И тогда уже пришлось выкручиваться перед Лордами (что ему удалось).

И задача закрепиться в Долине теперь для него стала сложнее, чем было при живой Лизе.

 

[Gotcha]

Пока веть выдают--нет ни единого намека что Гарри Хардин и Анья Уэйнвуд в курсе кто такая Алейна.

вообще-то есть: когда лорды прибыли в Гнездо на переговоры и начали подшучивать над Сансой (которую им всем представили как Алейну), Анья Уэйнвуд сказала что-то вроде "нечего хамить этой девушке, она и так очень многое пережила". А что такого ужасного пережила незаконная дочь богатого чиновника, живущая в мирном Чаячьем городе?