Фигуры Кейтилин Старк II

[Xenia]

Матерям-одиночкам вообще тяжело приходится

Особенно тем, у кого пять детей.

 

[Yria]

Самый воспитанный из Старчат - это Джон Сноу, в воспитание которого Кейтилин не вмешивалась.

Прямо интересно стало, а что не так с воспитанием Брана и Робба? Лютомальчика Рикона Кровожадного, лгунью Сансу и откровенно дикарскую Арью уж ладно, трогать не будем. Но мне все же сложно не припомнить офигенское воспитание Джона по прибытии в Черный замок, например. Все аж прониклись его гордо задранным носом и надменным поведением.

 

[Xenia]

Вы так интересно представляете себе образцовую жену и мать.

Образцовую жену и мать зовут Эллария  

Но мне все же сложно не припомнить офигенское воспитание Джона по прибытии в Черный замок, например. Все аж прониклись его гордо задранным носом и надменным поведением.

Он - сын лорда, а они - преступники-простолюдины. Если бы другой сын лорда не появился, может и не остался бы он на Стене.

 

[katyona]

Вы так интересно представляете себе образцовую жену и мать. Как какое-то бессловесное существо, без эмоций, которое всегда должно поступать так, как надо, и не дай Бог ей что-то сказать не так, или паче чаяния обидеть кого-нибудь из мужчин.

Нет, я не так ее себе представляю. Я, если честно, ее себе вообще не представляю, но те женщины, которые являются для меня образцом в подобных вопросах, каким-то образом умудряются в сложных жизненных ситуациях найти подход к мужу/сыну, а не выставлять на всеобщее обозрение свои негативные эмоции. При этом не значит, что их нет, просто надо понимать, когда они уместны, а когда лучше держать себя в руках.

А на то, как ведут себя в отношении её муж с сыном можно и закрыть глаза. Отличный подход

Я считаю, что муж в отношении с ней вел себя безупречно. Вот почти как мой
А что касается сына, так он 15-летний подросток, на которого разом свалился огромная ответственность, к которой он не был готов. И ведет он себя сообразно возрасту, как минимум, в Винтерфелле пытается поддержать мать, взять на себя решение неотложных проблем, а потом у него начинается война и ему самому нужна поддержка. К тому же у него явно не было с матерью близких отношений, чему способствовала эта пресловутая беспричинная "травля" его лучшего друга. Тут все понятно, на мой взгляд.

 

[Sergey_CS]

Да какая же это единая сущность, если муж сбежал от жены в Королевскую Гавань, мать сбежала от маленьких детей, а старшая дочь... страшно сказать, что сделала.

Это в Вас говорит Ваша дорнийская предвзятость, миледи!

 

[Andaer]

Нет, я не так ее себе представляю. Я, если честно, ее себе вообще не представляю, но те женщины, которые являются для меня образцом в подобных вопросах, каким-то образом умудряются в сложных жизненных ситуациях найти подход к мужу/сыну, а не выставлять на всеобщее обозрение свои негативные эмоции. При этом не значит, что их нет, просто надо понимать, когда они уместны, а когда лучше держать себя в руках.

Кейтилин не смогла найти к мужу и сыну нужного подхода? Она их не поддерживала, не понимала? И интересно у Вас получается, Нед изменил - безупречный муж, Кейтилин дала волю эмоциям из-за некорректного высказывания Робба - какая из неё образцовая мать

Я считаю, что муж в отношении с ней вел себя безупречно. Вот почти как мой
А что касается сына, так он 15-летний подросток, на которого разом свалился огромная ответственность, к которой он не был готов. И ведет он себя сообразно возрасту, как минимум, в Винтерфелле пытается поддержать мать, взять на себя решение неотложных проблем, а потом у него начинается война и ему самому нужна поддержка. К тому же у него явно не было с матерью близких отношений, чему способствовала эта пресловутая беспричинная "травля" его лучшего друга. Тут все понятно, на мой взгляд.

Изменить, притащить домой бастарда и не попытаться как-то объяснить свои действия - это поведение идеального мужа? Мда, значит моё представление об идеальном муже коренным образом отличается от Вашего. Что касается сына, не напомните, где он там пытается поддержать мать в Винтерфелле? Ну, и тот факт, что ему плевать на чувства матери и интересует его только "травля" лучшего друга свидетельствует о том, что как сын он... Не буду говорить кто

 

[Киприана]

и сынулечке поддакнуть

Вот это меня вообще веселит. С одной стороны от Кет требуют, что бы она во всём Роббу поддакивала, и, тут же, обвиняют, что не воспитывала в духе "семья-долг-честь". Ну так напоминая, что он должен защищать сестёр, она это как раз это и делала. Но нет, снова плохая. Прям не угодишь ))

и говорить ненужные колкости

Напомнить сыну, что он должен помогать своим сёстрам, это "ненужная колкость"?

Образцовую жену и мать зовут Эллария

И где это старшие дочки Оберина её мамой считают? Да и Оберин на ней, такой замечательной, что-то так и не женился.

 

[Xenia]

Есть многие вещи, которые я не одобряю в Кейтилин, но которые можно понять, объяснив это эмоциями и особенностями её характера и воспитания.

Но есть несколько, которые мне понять трудно. Например:

1. Почему она сожгла, не читая, письмо Петира, отправленное ей с Перстов после смерти Брандона, но задолго до свадьбы с Эддардом. Она настолько нелюбопытна?

2. Оказавшись в Королевской гавани, удивительно согласилась отправиться обратно на Север, даже не повидавшись с дочерьми (это важно, хотя и не главное), причём очень тяжёлым путём - верхом на лошади (не знаю, кто как, я бы в такой ситуации точно вспылила и устроила незабываемую сцену). 

И где это старшие дочки Оберина её мамой считают?

Во-первых, они не воспитывались ею с младенчества. Во-вторых, у них не большая разница в возрасте (особенно с Обарой и Ним). В-третьих, у них свои мамы есть.

Да и Оберин на ней, такой замечательной, что-то так и не женился.

А это важно?

 

[Xenia]

интересно у Вас получается, Нед изменил - безупречный муж

Изменить, притащить домой бастарда и не попытаться как-то объяснить свои действия

Да что ж вы так упёрлись в измену, которой, по всей вероятности, не было...

 

[Andaer]

Да что ж вы так упёрлись в измену, которой, по всей вероятности, не было...

Действительно, чего я упёрся в какую-то несчастную измену? Вот то, что Кейтилин не поддакнула Роббу в вопросе с завещанием, вот где глобальный косяк А измена это так...
З.Ы. Не могу в очередной раз не восхититься Вашей аргументацией: "может быть", "возможно", "по всей вероятности"

 

[katyona]

Кейтилин не смогла найти к мужу и сыну нужного подхода? Она их не поддерживала, не понимала?

Именно так: не нашла, не поддерживала и не понимала.

Изменить, притащить домой бастарда и не попытаться как-то объяснить свои действия - это поведение идеального мужа? Мда, значит моё представление об идеальном муже коренным образом отличается от Вашего.

Видимо так. Для меня эта история с бастардом - это некая преамбула брака, все равно, что выйти за мужчину у которого был ребенок от прошлой жены/возлюбленной, ведь он меня тогда еще не знал. А лезть человеку в душу, кого он любил, насколько сильно, что там случилось - это очень дурно, на мой вкус. Человек сам расскажет, когда будет готов поделиться. А в самом браке Нед ведет себя идеально.

Ну, и тот факт, что ему плевать на чувства матери и интересует его только "травля" лучшего друга свидетельствует о том, что как сын он... Не буду говорить кто

А что там с чувствами матери? Она взрослая женщина, хозяйка в доме, его отец ее любит, у нее есть все что надо для счастья.
И да, чувства друзей тоже важны, тем более в 15-летнем возрасте. Тем более Джон ему больше чем друг, он его брат. Любая нелицеприятная фраза в его адрес будет воспринята на свой счет. Вы как будто сами подростком не были.

Напомнить сыну, что он должен помогать своим сёстрам, это "ненужная колкость"?

То, каким образом было сделано это напоминание - это именно ненужная колкость. Тем более очевидно, что Робб об этом не забывал ни на минуту.

2. Оказавшись в Королевской гавани, удивительно согласилась отправиться обратно на Север, даже не повидавшись с дочерьми (это важно, хотя и не главное), причём очень тяжёлым путём - верхом на лошади (не знаю, кто как, я бы в такой ситуации точно вспылила и устроила незабываемую сцену).

Мне гораздо труднее понять ее фразу про то, что "Санса будет блистать" (провинциальная супернаивная 11-летняя девочка, блистать в столице, ага ), а "Арья нуждается в воспитании" (кто это, интересно, ее должен воспитывать?) и то, что вместо того, чтобы убедить мужа, что ей просто жизненно необходимо быть рядом с дочерьми, потому что Сансе надо научиться блистать, а Арью надо воспитывать самой, направляет всю свою энергию на выселение бастарда

 

[Xenia]

З.Ы. Не могу в очередной раз не восхититься Вашей аргументацией: "может быть", "возможно", "по всей вероятности"

Факты (большая часть которых доступна и Кейтилин) говорят не в пользу её. Остаётся лишь довольно небольшой шанс, что Джон - сын Эддарда и был зачат после его с ней свадьбы. Если же знать кое-что из того, чего Кейтилин неизвестно (например, разницу Джон-Дейнерис), то его практически нет, он исчезающе мал. Поэтому "по всей вероятности".

 

[Киприана]

Во-первых, они не воспитывались ею с младенчества.

Кет Джона не воспитывала, ни дня. И ни когда таких обязательств на себя не брала (и не обязана была брать). Джон всего лишь рос рядом с её детьми.

Во-вторых, у них не большая разница в возрасте (особенно с Обарой и Ним).

Так чего ж Вы тогда приводите Элларию в пример матери для детей мужа от других женщин?

В-третьих, у них свои мамы есть.

У Джона, внезапно, то же есть своя мама.

А это важно?

Да. Эпатировать публику своей спутницей и гулять с нею по борделям - это одно, считать её женой - другое. Оберин достаточно самостоятельный человек, что бы точно можно было сказать, что хотел бы - женился бы. Однако в качестве законной жены она ему даром не сдалась, не смотря на многочисленных совместных детей.

 

[katyona]

Да. Эпатировать публику своей спутницей и гулять с нею по борделям - это одно, считать её женой - другое. Оберин достаточно самостоятельный человек, что бы точно можно было сказать, что хотел бы - женился бы. Однако в качестве законной жены она ему даром не сдалась, не смотря на многочисленных совместных детей.

Тем не менее она фактически считается его официальной вдовой и Доран оказывает ей поддержку.
Оберин просто в принципе любит эпатировать, такие люди тоже бывают.

 

[Tyr]

Лютомальчика Рикона Кровожадного

С чего бы он кровожадный? Ему 4 года, он даже словов таких не знает

лгунью Сансу

Хм, если она лгунья, то кто тогда все вокруг такие? Много там правдорубов?

откровенно дикарскую Арью

Обыкновенная пацанка, ничего дикарского

Но мне все же сложно не припомнить офигенское воспитание Джона по прибытии в Черный замок, например. Все аж прониклись его гордо задранным носом и надменным поведением.

Нормально себя вел, как лорд, или как все остальные по отношению к тому же Сэму

 

[Andaer]

Именно так: не нашла, не поддерживала и не понимала.

Альтернативное ПЛиО рулит

Видимо так. Для меня эта история с бастардом - это некая преамбула брака, все равно, что выйти за мужчину у которого был ребенок от прошлой жены/возлюбленной, ведь он меня тогда еще не знал. А лезть человеку в душу, кого он любил, насколько сильно, что там случилось - это очень дурно, на мой вкус. Человек сам расскажет, когда будет готов поделиться. А в самом браке Нед ведет себя идеально.

Хм, вообще-то это никакая не преамбула и ребёнок появился уже тогда, когда Нед и Кейтилин были женаты. И вообще, интересный аргумент, Вам всё-равно, а вот Кейтилин не всё-равно. И она имеет на это полное право. А Вы сделали из накосячившего Неда пострадавшего, ах какая злая Кейтилин, посмела спросить, откуда ребёнок

А что там с чувствами матери? Она взрослая женщина, хозяйка в доме, его отец ее любит, у нее есть все что надо для счастья. И да, чувства друзей тоже важны, тем более в 15-летнем возрасте. Тем более Джон ему больше чем друг, он его брат. Любая нелицеприятная фраза в его адрес будет воспринята на свой счет. Вы как будто сами подростком не были.

А что там с чувствами Джона? Живёт у грандлорда, все его любят. Все, кроме одной посторонней тёти. Но это же не проблема, правда?
А что касается Робба, то мне интересно как в этом случае быть с матерью. Он что не видит, что у неё с Джоном что-то не так? А если видит и всю ответственность сваливает только на неё, даже не попытавшись узнать причину, значит он на редкость хреновый сын

 

[Xenia]

Мне гораздо труднее понять ее фразу про то, что "Санса будет блистать" (провинциальная супернаивная 11-летняя девочка, блистать в столице, ага ),

Я склонна списывать это на супернаивность самой Кэт.

а "Арья нуждается в воспитании" (кто это, интересно, ее должен воспитывать?)

С воспитанием Арьи у неё всё равно полный провал, и она в общем это осознаёт. И факт, что у Эддарда в её отсутствие получилось с ней намного лучше, чем у неё.

и то, что вместо того, чтобы убедить мужа, что ей просто жизненно необходимо быть рядом с дочерьм

Я сперва это хотела поставить третьим пунктом, но решила ограничиться двумя для начала. Хочется посмотреть, что ответят почитательницы Кэт.

 

[Andaer]

Факты (большая часть которых доступна и Кейтилин) говорят не в пользу её. Остаётся лишь довольно небольшой шанс, что Джон - сын Эддарда и был зачат после его с ней свадьбы. Если же знать кое-что из того, чего Кейтилин неизвестно (например, разницу Джон-Дейнерис), то его практически нет, он исчезающе мал. Поэтому "по всей вероятности".

В пользу Кейтилин говорит тот факт, что сам лорд Эддард Старк назвал Джона своим сыном. И не сделал ничего, чтобы убедить Кейтилин в обратном. Вот это факты, а всё остальное досужие рассуждения.

 

[Xenia]

У Джона, внезапно, то же есть своя мама.

Они знают своих мам, в отличие от Джона. Например, взрослая Тиена навещает свою мать.

 

[Лодур]

В-третьих, у них свои мамы есть.

У Джона тоже есть своя мать, вот к ней все ваши претензии и надо отправлять...
Я ну вообще никак не пойму почему Кет должна любить Джона как сына, человек вообще не обязан любить чужих детей...
Не гнобит, ни третирует и ладно...