Фигуры Кейтилин Старк II

[Andaer]

Прямо - нет, косвенно - безусловно. А я говорила о косвенных подтверждениях, если вы не забыли. Кейтилин всю жизнь Джона, с самого младенчества, провела с ним под одной крышей и не доверяет ему. Это говорит о хорошем или хотя бы нормальном отношении?

Тот факт, что Кейтилин не доверяет Джону свидетельствует только о том, что она ему не доверяет. А если кто-то видит в этом травлю и гнобление, то это уже вопрос к объективности восприятия этой ситуации данным конкретным человеком.

 

[katyona]

Кейтилин претендовала на роль десницы Робба?

Конечно претендовала. Она же ведь поэтому и не поехала к своим младшим сыновьям, потому что якобы нужнее Роббу. Что это, если не желание быть его советником.

 

[Raben]

Кейтилин претендовала на роль десницы Робба? Она ему не советник, не приближённый лорд - она мать и высказывает мнение со своей колокольни. Если Роббу нужны советы с политической точки зрения, спрашивал бы у Гловера, Маллистера, кто там у него ещё из лордов.

Роббу была нужна поддержка. Моральная. Одной Кейтилин плохо, у Робба, между прочим, тоже убили семью (как они думали). Он поддержки дождался? От образцовой матери?

 

[grey king]

Сейчас прочитал спойлеры про четвертый сезон ...и про Кейтелин там...

Спойлер

Кэт там появится в самом конце четвертого сезона
вот в таком виде после того как Берик поцелует ее труп...

http://whatculture.com/tv/game-of-thrones-season-4-spoilers-5-things-that-will-rule.php/4

 

[Andaer]

Конечно претендовала. Она же ведь поэтому и не поехала к своим младшим сыновьям, потому что якобы нужнее Роббу. Что это, если не желание быть его советником.

А то, что она поехала, чтобы быть с отцом и братом, Вами как-то учитывается? 

Роббу была нужна поддержка. Моральная. Одной Кейтилин плохо, у Робба, между прочим, тоже убили семью (как они думали). Он поддержки дождался? От образцовой матери?

Она ему эту самую моральную поддержку не оказывала? Или в Вашем представлении моральная поддержка заключается исключительно в поддержке Робба в вопросе с завещанием?

 

[Xenia]

Сейчас прочитал спойлеры про четвертый сезон ...и про Кейтелин там...

Здесь это никакой не спойлер, а часть содержания третьей книги (Эпилог). 

Или в Вашем представлении моральная поддержка заключается исключительно в поддержке Робба в вопросе с завещанием?

Поддерживать Робба в вопросе с завещанием она не обязана была, её позиция просто лишний раз говорит о её отношении к Джону: "Лучше седьмая вода на киселе из Долины, кого я вообще не знаю, лишь бы не он". То есть пусть это будет в ущерб Дому Старков, только бы не видеть Джона на престоле Винтерфелла.

 

[katyona]

А то, что она поехала, чтобы быть с отцом и братом, Вами как-то учитывается?

Нет, конечно, потому что она рассуждает, что нужнее именно Роббу, а не младшим детям. И это здесь всегда это является аргументом, что ей де нельзя разорваться, а Роббу она нужнее и т.д.
Кстати, к отцу она намылилась, когда Робб ее стал уже совсем открытом текстом гнать домой, это к слову об образцовой жене и матери

Она ему эту самую моральную поддержку не оказывала?

Оказывала, когда говорила, что мол "девчонки не в счет". Робб оценил ее поддержку

 

[Raben]

Она ему эту самую моральную поддержку не оказывала? Или в Вашем представлении моральная поддержка заключается исключительно в поддержке Робба в вопросе с завещанием?

Я про то, что ему моральная поддержка была нужна в принятие этого решения. До этого была тяжелая ситуация, Роббу тоже сложно - его не готовили быть королем. Он приводит отличные аргументы, а Кейтилин всё равно против. Это говорит о её ненависти к Джону.

 

[Crow]

Я бы конечно не сказал бы прямо,что Кэт ненавидела Джона.Но….то,что он был не желанным в ее семье и она это показывала всячески,это факт.

 

[Andaer]

Поддерживать Робба в вопросе с завещанием она не обязана была, ей позиция просто лишний раз говорит о её отношении к Джону: "Лучше седьмая вода на киселе из Долины, кого я вообще не знаю, лишь бы не он".

А я с этим и не спорю. Это её позиция. Правильная-неправильная это уже другой вопрос, но она такая, какая есть.

Нет, конечно, потому что она рассуждает, что нужнее именно Роббу, а не младшим детям. И это здесь всегда это является аргументом, что ей де нельзя разорваться, а Роббу она нужнее и т.д. Кстати, к отцу она намылилась, когда Робб ее стал уже совсем открытом текстом гнать домой, это к слову об образцовой жене и матери

То есть к отцу и брату она ехать не собиралась? И если это Вы называете "открытым текстом гнать домой"...

Робб кивнул и свернул карту.

– Я отдам команды и соберу свиту, чтобы тебя проводили до Винтерфелла.

Оказывала, когда говорила, что мол "девчонки не в счет". Робб оценил ее поддержку

Ой бедняжка А когда он говорил, вот на отца бы я цареубийцу обменял, а на девочек хрен, как с этим быть? Или поддержка и понимание нужны одному Роббу, а Кейтилин тут так, пустое место?

 

[Xenia]

Я бы конечно не сказал бы прямо,что Кэт ненавидела Джона.

Нет, что вы, не ненавидела. Она просто оказывала ему милость отстранённости  

Это её позиция. Правильная-неправильная это уже другой вопрос, но она такая, какая есть.

Just so  

А когда он говорил, вот на отца бы я цареубийцу обменял, а на девочек хрен, как с этим быть? Или поддержка и понимание нужны одному Роббу, а Кейтилин тут так, пустое место?

Плохо воспитывала, мамка...

 

[Andaer]

Плохо воспитывала, мамка...

И папка...

 

[Xenia]

И папка...

К папке даже как-то неудобно предъявлять претензии: настолько он человек парадоксальный... А вот Кейтилин, казалось бы, такая рассудительная... Но с детьми просто кошмар, которого ни возьми... где её воспитание? Даже самая "удачная" Санса явно не на идеалах "семьи, долга и чести" росла.

 

[Crow]

казалось бы, такая рассудительная..

В том то и дело,что казалось…А карлика похитила.

 

[Xenia]

В том то и дело,что казалось…А карлика похитила.

Эмоции взыграли. Мизинец её хорошо изучил.

 

[Andaer]

К папке даже как-то неудобно предъявлять претензии: настолько он человек парадоксальный... А вот Кейтилин, казалось бы, такая рассудительная...

Матерям-одиночкам вообще тяжело приходится

 

[Sergey_CS]

Плохо воспитывала, мамка...

И папка...

Стремление сторон вбить клин в единую сущность, именуемую "Семья Старков", путем категорического противопоставления друг другу ее составляющих за счет выявления их истинных и мнимых недостатков и грехов никак не хотело угасать...

 

[katyona]

Ой бедняжка А когда он говорил, вот на отца бы я цареубийцу обменял, а на девочек хрен, как с этим быть? Или поддержка и понимание нужны одному Роббу, а Кейтилин тут так, пустое место?

Я не понимаю, что вы хотите доказать. Вы сначала утверждаете, что Кэт образцовая жена и мать и всегда поддерживает свою семью. Только на этой странице 2 примера, где вместо поддержки Робб получал от нее поддых. Вам эти примеры приводят, вы сразу переводите разговор в ракурс того, что мол это Робб должен был ее поддерживать. Так Робба никто не называл образцовым сыном.
Скажу больше, у него вообще функция другая, ему не до того, чтобы кого-то поддерживать, ему приходится сражаться и принимать непопулярные решения. И Кейтилин опять-таки отлично видит, как тяжела его корона, но продолжает копить мелкие обиды и говорить ненужные колкости.

То есть к отцу и брату она ехать не собиралась?

Мы же обсуждаем ее в ракурсе образцовой жены, а не образцовой дочери. Перед отцом она благоволила, тут мне возразить нечего. И судя по всему, он был для нее единственным авторитетом.
Но это не имеет никакого отношения к тому, что изначально в ставке Робба она оставалась именно для того, чтобы быть его советником.

К папке даже как-то неудобно предъявлять претензии: настолько он человек парадоксальный... А вот Кейтилин, казалось бы, такая рассудительная... Но с детьми просто кошмар, которого ни возьми... где её воспитание? Даже самая "удачная" Санса явно не на идеалах "семьи, долга и чести" росла.

Самый воспитанный из Старчат - это Джон Сноу, в воспитание которого Кейтилин не вмешивалась. Так что к папке как раз никаких претензий

 

[Xenia]

Так что к папке как раз никаких претензий

Папка ещё хорошо справлялся с воспитанием Арьи. Но с Сансой у него просто катастрофа вышла...

Стремление сторон вбить клин в единую сущность, именуемую "Семья Старков", путем категорического противопоставления друг другу ее составляющих за счет выявления их истинных и мнимых недостатков и грехов никак не хотело угасать...

Да какая же это единая сущность, если муж сбежал от жены в Королевскую Гавань, мать сбежала от маленьких детей, а старшая дочь... страшно сказать, что сделала.

 

[Andaer]

Вы сначала утверждаете, что Кэт образцовая жена и мать и всегда поддерживает свою семью. Только на этой странице 2 примера, где вместо поддержки Робб получал от нее поддых. Вам эти примеры приводят, вы сразу переводите разговор в ракурс того, что мол это Робб должен был ее поддерживать. Так Робба никто не называл образцовым сыном. Скажу больше, у него вообще функция другая, ему не до того, чтобы кого-то поддерживать, ему приходится сражаться и принимать непопулярные решения. И Кейтилин опять-таки отлично видит, как тяжела его корона, но продолжает копить мелкие обиды и говорить ненужные колкости.

Вы так интересно представляете себе образцовую жену и мать. Как какое-то бессловесное существо, без эмоций, которое всегда должно поступать так, как надо, и не дай Бог ей что-то сказать не так, или паче чаяния обидеть кого-нибудь из мужчин. У Кейтилин тоже есть свои чувства, на которые многим из её близких откровенно наплевать, но она должна всегда поступать идеально, и бастарда принять и сынулечке поддакнуть. А на то, как ведут себя в отношении её муж с сыном можно и закрыть глаза. Отличный подход