Willard
Знаменосец
Разумеется от Эддарда Старка. Как и Джон Сноу.от Неда
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРазумеется от Эддарда Старка. Как и Джон Сноу.от Неда
Нед пустил Кейтилин по кругу? Если нет, то к чему вообще такое сравнение?Кстати, не об одной измене Дрого Дени не знала, а уж своих детишек от других женщин он ей и вовсе не подкидывал. А ведь, если тут любят упирать исключительно на права мужа, мог её и преспокойно по кругу кровников пустить. Но вместо этого вёл себя получше "идеального Неда".
Не смотрела Поищу. Но ведь между эталоном и ужасным поведением есть еще миллион оттенков. Мне кажется, женщина, способная полюбить чужих детей (тем более плод измены) как своих, - в некотором роде героиня, но это не говорит негативно о тех, кто не способен. Это не они плохи, это такая женщина очень великодушна и добра. К идеалу можно стремиться, но как-то странно корить за неспособность его достичь, на то он и идеал.Моя позиция такова, что эталоном поведения женщины в случае с детьми мужа от других женщин продемонстрирован в фильме "Мачеха"
Это старый советский фильм, с Дорониной в главной роли. Не спутайте с голливудским, где Робертс (хотя и этот фильм тоже неплох.)Не смотрела Поищу.
Я где-то говорила, что Кет ужасный человек? Я так вовсе не думаю.Но ведь между эталоном и ужасным поведением есть еще миллион оттенков.
Я считаю, что она хорошая жена и мать, готовая ради своих детей на все, а ее недостатки лишь подчеркивают жизненность и реалистичность персонажа.Кейтлин я эталоном, если что не считаю, хотя она во многих отношениях и весьма достойный человек, своих недостатков у нее хватает.
На мой взгляд, Недом она и правда в ситуации с бастардом обижена, но святой великомученицей ее это не делает. Ей достался далеко не самый худший муж, и в жизни таки бывают вещи хуже, чем неопределенность, в которой Нед держал сына и жену.Просто я против того, что из нее делают святую великомученницу, обиженную Недом и Джоном. Кет обычный человек и у нее есть человеческие слабости.
А вот с этим полностью соглашусь.Я считаю, что она хорошая жена и мать, готовая ради своих детей на все, а ее недостатки лишь подчеркивают жизненность и реалистичность персонажа.
Да, именно на голливудский я в первую очередь и наткнулась, когда сейчас стала искать. Спасибо за предупреждение.Это старый советский фильм, с Дорониной в главной роли. Не спутайте с голливудским, где Робертс (хотя и этот фильм тоже неплох.)
Если бы не ситуация с Джоном, то семья Неда и Кет была бы тошнотворно идеальной и неправдоподобной. Все-таки конфликты есть даже в самой гармоничной и любящей паре.На мой взгляд, Недом она и правда в ситуации с бастардом обижена, но святой великомученицей ее это не делает. Ей достался далеко не самый худший муж, и в жизни таки бывают вещи хуже, чем неопределенность, в которой Нед держал сына и жену.
Она пыталась!Считаю, что женщина должна попытаться полюбить любого ребенка, у которого нет матери, независимо от обстоятельств.
Не получилось! Это, представьте себе, нормально!Кейтилин научилась любить мужа всем сердцем, но так и не сумела заставить себя полюбить Джона.
Это было к тому, что тут постоянно напирают на то, что Нед имел законное право общаться с Кет исключительно в приказном порядке и т.п. А вот Дрого имел право пустить Дени по кругу кровников, и то же всё исключительно законно. Но иметь право и пользоваться им относительно члена своей семьи - разные вещи.Нед пустил Кейтилин по кругу? Если нет, то к чему вообще такое сравнение?
Яблочко от яблони недалеко падает. Кейтилин сама бросается с кинжалом на ни в чем не повинных и более сильных людей. Очевидно, ее тоже так воспитали. Давайте перейдем в (или откроем?) тему Хостера Талли и его жены. Это явно их косяк. Хостер точно еще и за Лизой-Петиром не уследил, потом ребенка вытравил - тоже очень невнимательный и жестокий отец (почище Неда). Кстати, Хостер вообще заслуживает номинации на главного отрицательного героя саги - не раздавил, а на груди пригрел Мизинца. Вот такие эти Талли ( Кет потом еще рекомендовала Бейлиша мужу, значит, виновата в его гибели). И чего нам ждать от Кейтилин?Я не спрашиваю Арьи как со взрослой в данном эпизоде, и я понимаю, почему ни у нее, ни у Сансы тут не хватило разумения уболтать Джоффри. Было бы даже странно, если бы на этом этапе хватило. Но это не отменяет того, что поведение Арьи было опасным и агрессивным, и взрослым стоило бы объяснить ей, что кидаться с кулаками на принцев - это последний возможный метод, к которому стоит прибегать, а не первый.
Вот уж в этом аспекте Нед её полностью устраивал. Кэт его любила, и другой мужчина ей не был нужен.Вообще Кет несчастная женщина--никакого разнообразия в сексуальной жизни,ни разу сама или с подругой на курорт Лисса или Летнийских островов.Всю жизнь один нед Старк))
Ей не с чем было сравнивать))))Вот уж в этом аспекте Нед её полностью устраивал.
Неееет, вы именно проблему сиротства обсуждаете:Мы не проблему сиротства обсуждаем, а Кет и ее отношение к Джону.
А я считаю, что попытаться полюбить – это какой-то бредик, и Кет уже всю свою "резервную любовь на каких-то левых чуваков" исчерпала на самом Неде. Только вот Джон вовсе не сирота, у него есть папочка, и, возможно, мамочка.Считаю, что женщина должна попытаться полюбить любого ребенка, у которого нет матери, независимо от обстоятельств.
Это с Джулией Робертс, которая знала, за кого выходит замуж, выходила по собственной воле, и которую тоже по началу это не восторгало, и не было бы у них никаких отношений родительских, если бы Сюзен Сарандон не умирала от рака?Моя позиция такова, что эталоном поведения женщины в случае с детьми мужа от других женщин продемонстрирован в фильме "Мачеха"
Нет, я имела в виду старый советский фильм с ДоронинойЭто с Джулией Робертс, которая знала, за кого выходит замуж, выходила по собственной воле, и которую тоже по началу это не восторгало, и не было бы у них никаких отношений родительских, если бы Сюзен Сарандон не умирала от рака?
А, я этот не смотрела.Нет, я имела в виду старый советский фильм с Дорониной
Вы сейчас какую ситуацию конкретно имеете в виду? Не помню, когда Кет бросалась на кого-то с кинжалом, кроме как у Фреев, но разница между КС и одним Джоффри очевидна. И даже там Кейтлин, заметьте, не дубасила кого ни попадя, а пыталась разговаривать, кинжал ей был нужен чисто для весомости аргументов. На Тириона она, конечно, тоже в некотором роде кидалась (и это один из ее самых спорных поступков), но вроде не с кинжалом? Ах да, еще она в сериале Мизинцу как-то грозила, но то сериал, сами знаете.Кейтилин сама бросается с кинжалом на ни в чем не повинных и более сильных людей. Очевидно, ее тоже так воспитали.
Ну зачем же кормить-то?Реально заинтриговали
А зачем бы и нет? Но мне серьезно интересно, какой эпизод имелся в виду. Может, вы помните, на кого кроме Динь Дона Кейтлин кидалась с кинжалом?Ну зачем же кормить-то?
Ну, если есть желание поточить коготки, то почему бы и нетА зачем бы и нет?
На Мизинца в сериале А в книге у Кет был эпизод, когда она Эммона Кью жаровней по голове огрела Жаровня, конечно, не кинжал, но Кью вполне может сойти за "ни в чём неповинного", а самое главное "более сильного человека"Но мне серьезно интересно, какой эпизод имелся в виду. Может, вы помните, на кого кроме Динь Дона Кейтлин кидалась с кинжалом?
Она взрослая тетичка, ребенок её не может обидеть.Она и есть жертва.
Лордом Сноу он стал куда позже, а на тот момент был ребенком.Давайте только из лорда Сноу
А с какой стати он должен очищать помещение по её прихоти? Хозяин дома - муж, если он позволяет Джону жить наравне с другими своими детьми, то Джон вовсе не должен был слушаться указаний Кет. Он хотел попрощаться с предположительно умирающим братом - и имел на то полное право.Я же сказал: его попросили очистить помещение, а этот хамить начал, воспользовавшись её слабостью