Фигуры Кейтилин Старк II

[Lizchen]

Не факт? Хотите сказать, что лорд Старк смотрит на жену волком из-за вопросов о матери Джона просто так? И да, если жену этот вопрос ну очень волнует, это делает их отношения не доверительными.

Р+Л=Д теория, а не факт. Доверительные отношения - это значит, что надо докопаться до мужа со своим любопытством, когда явно видно, что он не будет ничего рассказывать? Кет не курица, которая свое любопытство не может держать в узде. Странная градация у Вас: если тайн никаких нет - отношения доверительные, одна тайна - не доверительные. А, если муж вообще ничего не рассказывает, не делится переживаниями и проблемами, а только пересоленный суп с тобой обсуждает, это какие отношение?
Кроме Джона, какие еще признаки не доверительных отношений можете привести?

 

[Andaer]

Р+Л=Д теория, а не факт. Доверительные отношения - это значит, что надо докопаться до мужа со своим любопытством, когда явно видно, что он не будет ничего рассказывать? Кет не курица, которая свое любопытство не может держать в узде. Странная градация у Вас: если тайн никаких нет - отношения доверительные, одна тайна - не доверительные. А, если муж вообще ничего не рассказывает, не делится переживаниями и проблемами, а только пересоленный суп с тобой обсуждает, это какие отношение?
Кроме Джона, какие еще признаки не доверительных отношений можете привести?

А нафига мне приводить ещё какие-то примеры недоверительных отношений, если достаточно одного, самого главного примера, который существует уже на протяжении пятнадцати лет, и который муж даже не чешется как-то уладить? И вообще, интересная у Вас позиция: есть тайна, порождённая мужем, которая очень волнует жену, но которую её благоверный совершенно не стремится раскрывать. Иначе говоря, существуют недоверительные отношения, причиной которых являются действия (и бездействия) мужа, но виновата при этом жена, которую на совершенно законных основаниях интересует вопрос - какого хрена в её семье делает байстрюк, и откуда он вообще взялся

 

[Lizchen]

А нафига мне приводить ещё какие-то примеры недоверительных отношений, если достаточно одного, самого главного примера, который существует уже на протяжении пятнадцати лет, и который муж даже не чешется как-то уладить? И вообще, интересная у Вас позиция: есть тайна, порождённая мужем, которая очень волнует жену, но которую её благоверный совершенно не стремится раскрывать. Иначе говоря, существуют недоверительные отношения, причиной которых являются действия (и бездействия) мужа, но виновата при этом жена, которую на совершенно законных основаниях интересует вопрос - какого хрена в её семье делает байстрюк, и откуда он вообще взялся

Не существует никаких недоверительных отношений. Отношения между Недом и Кет существуют не только в рамках решения проблемы бастарда. У них общее хозяйство, дети, которых оба воспитывают и любят, личный взаимоотношения, наконец. И во всем этом видно, что Кет пользуется доверием Неда, он с ней советуется, считается с ее мнением, рассказывает о своих переживаниях. А насчет "байстрюка" Нед с ней не разговаривает по каким-то своим причинам, а не потому что боиться, что Кет всем разболтает его тайну всей округе.

 

[Andaer]

Не существует никаких недоверительных отношений. Отношения между Недом и Кет существуют не только в рамках решения проблемы бастарда. У них общее хозяйство, дети, которых оба воспитывают и любят, личный взаимоотношения, наконец. И во всем этом видно, что Кет пользуется доверием Неда, он с ней советуется, считается с ее мнением, рассказывает о своих переживаниях. А насчет "байстрюка" Нед с ней не разговаривает по каким-то своим причинам, а не потому что боиться, что Кет всем разболтает его тайну всей округе.

Очень бы хотелось конкретики, по каким именно причинам Полагаю, я имею право задать Вам этот вопрос, раз уж у Вас есть (наверняка основанная на неких неизвестных мне и другим форумчанам фактах) непоколебимая уверенность в том, что причина неискренности Неда перед своей женой совершенно не связана с происхождением его бастарда?

 

[Lizchen]

Очень бы хотелось конкретики, по каким именно причинам Полагаю, я имею право задать Вам этот вопрос, раз уж у Вас есть (наверняка основанная на неких неизвестных мне и другим форумчанам фактах) непоколебимая уверенность в том, что причина неискренности Неда перед своей женой совершенно не связана с происхождением его бастарда?

Если теория Р+Л=Д - правда, и Нед пообещал Лианне защитить и воспитать рожденного ею ребенка, то Нед не рассказывает о происхождении Джона, так как держит слово, данное Лианне. Какие тут еще могут быть причины? Нед не говорит из-за обещания, данного Лианне.

 

[Andaer]

Если теория Р+Л=Д - правда, и Нед пообещал Лианне защитить и воспитать рожденного ею ребенка, то Нед не рассказывает о происхождении Джона, так как держит слово, данное Лианне. Какие тут еще могут быть причины? Нед не говорит из-за обещания, данного Лианне.

Вообще, когда я говорил о "непоколебимой уверенности", я рассчитывал на нечто большее, чем на ответ, начинающийся со слова "если" А что касается причин, по которым Нед скрывает от Кейтилин правду о происхождении Джона, то их может быть огромное количество, и Лианна при этом может и вовсе не иметь никакого отношения к этой тайне.

 

[AnnaBel]

Когда повсюду мрут любимые персонажи, выжить можно только с юмором

Юмор вообще штука непременно нужная!

Ума? Нед Старк? Это шутка такая, да?

Нет. Могу попробовать Вам доказать в теме Неда..

Тем более что данный тезис строится исключительно на умозаключении Кет, что она не удивилась бы, если бы узнала, что у Эдмара дюжина бастардов, маловато для достоверной информации, не находите, а главное, здесь ни слова нет о том, чтобы Эдмар влюблялся во всех подряд Так что цитата по-прежнему за Вами

Ну то есть сестра плохо знает брата и клевещет на него? .. давайте давайте ... обеляйте всех бабаников Вестероса, чтбы тока Неда очеринть - не вопрос... Интернет такое место - терпит лучше всякой бумаги ))))
А Вы не можете утверждать, что не влюблялся во всех подряд, так что... моя великолепнаz имха простив вашей ... средненькой
Пhо цитату - у нас переход хода

А давайте Более того, я уже не первый год прошу Мартина, (мысленно) чтобы он написал такой эпилог Это было бы для меня самым лучшим подарком от Дедушки

О! Видите как я угадываю мысли?!
При этом не факт, что этот эпилог будет счстливым. Готова поспорить, что в 90% случаев сидят за обеденным слотом уже не сильно молодые, полноватые супруги, которые надоели друг другу хуже горькой редьки. Одна стремиться скорее скрыться с глаз глуповатого одутловатого мужа. А он торопливо собирается на охоту...

Я просто сравниваю двух мужей, один из которых вызывает у меня гораздо большую симпатию из-за своего отношения к жене, нежели другой, где же здесь жульничество?

Потому что я не вижу в Вас даже мимолётное желание понять Неда, вы его осуждаете априори, окончательное и бесповоротное во всем. Это мне кажется предвзятостью и несправедливым по отношению к герою.

А Нед доверяет Кейтилин? Вот верите нет, но у меня почему-то сложилось такое впечатление, что совершенно не доверяет.

Почему не доверяет?
Если бы не доверял, то не поверил бы и не доверился Мизинцу, которого инстинктивно и очень верн не любил. Но Кейтилин по сути за него поручилась, и Нед чуть ли ни своим доверенным лицом сделал Мизинца. Как не доверял? Полностью доверял!

Так придумайте не нелепый, а самый что ни на есть логичный вариант, уверяю Вас, я буду просто в восторге

Так как я ужасна падка на восторг молодых мужчин, то обещаю Вам придумать )))

Ого, Вы уже переходите на новый уровень, от диагнозов из области психиатрии к области, я даже не знаю, как это у Вас в медицине называется... хирургии? Ну, за отсутствие мозга какая у Вас там область отвечает?

Не знаю! Вы мне все амплуа присваиваете. Я не против. Талантливый человек - талантлив во всем

Кстати говоря, скана Вашего диплома я так до сих пор и не дождался

Вам все три высылать? или на выбор?

Ну, я же не принадлежу к представителям Вашей секты, как бишь она, "Cвидетели лорда Сноу"? Поэтому меня всё-таки интересует не спасение мира, а отношение самого лучшего мужа в истории Вестероса к его любимой (Вы же в этом не сомневаетесь, правда?) жене

И очень зря! Видите, как ваш кругозор сужается от нелояльности к моей... ммм... "секте"?
А Нед + Кет? ..да верю, что любили друг друга и были изумительными супругами.. Не без недостатков, конечно. Но кто ж у нас без недостатков? ... *вот и у вас с кругозором траблы, как выясняется*

 

[Lizchen]

Вообще, когда я говорил о "непоколебимой уверенности"

А в чем вообще можно быть непоколебимо уверенным?

А что касается причин, по которым Нед скрывает от Кейтилин правду о происхождении Джона, то их может быть огромное количество, и Лианна при этом может и вовсе не иметь никакого отношения к этой тайне.

Причина может быть какая угодна, Лианна, бесспорно, может и не имеет к ней отношения. Но все-таки доверие в отношениях не исключается из-за одного единственного сокрытого факта. Считать, что одна тайна в жизни, означает недоверие во всем, максимализм.

 

[AnnaBel]

Варианты, варианты, что должна была сделать Рослин? Шепнуть Эдмару на ухо, - "Чел, вас сейчас тут всех перережут"? А дальше-то что?<c>
Это что-то изменило бы коренным образом?

Кстати изменило бы... Эдмар смог бы предупредить Робба или Кет и они могли бы полноценно сражаться.... Исход был бы печален, но спастись было шансов у людей Робба сильно больше

Нед не говорит из-за обещания, данного Лианне.

Более того - знание такой тайны представляет смертельную опасность для любого его обладателя. Поэтому Нед никому ее не доверяет.

 

[Дракон]

Это Вы где такого бреда начитались?

У Мартина, в его описании множества семейных пар. У всех мужей, кроме Эммона Фрея, свободы в семейной жизни больше, чем у жен, и родня этих жен никак в отношения супругов не вмешивается.

И зачем собирать войска, когда достаточно предложить лорду Старку потолковать друг с другом один на один? Для Вас новость, что вопросы чести улаживаются в Вестеросе путём поединков?

Пожалуйста, примеры поединков у Мартина, вызванных плохим отношением мужа к жене.

 

[Дракон]

Не вдвоём - они не действовали сообща, Кет стала жертвой предательства со стороны родной сестры. Сначала та вероломно втянула семью Кет в конфликт с Ланнистерами, потом попыталась переложить на Тириона собственное преступление, но не сумела и профукала пленника. А вот Кет была категорически против и того, что бы передать карлика Лизе, и против суда в Долине.

Но поехала-то она с Тирионом к Лизе, то есть, фактически отдала в распоряжение Лизы и его, и себя.

 

[Lizchen]

Более того - знание такой тайны представляет смертельную опасность для любого его обладателя. Поэтому Нед никому ее не доверяет.

Скорее всего так оно и есть. К тому же тайна известная двоим уже не тайна.

А если предположить, что Джон реально сын Неда от какой-то женщины, я слабо представляю, как Нед стал бы о ней Кет рассказывать.

 

[Киприана]

Но поехала-то она с Тирионом к Лизе, то есть, фактически отдала в распоряжение Лизы и его, и себя.

Она поехала туда не для того, что бы отдать Тириона Лизе, а что бы попросить у той помощи в транспортировке и узнать, на чём строятся обвинения сестры против Ланнистеров. Поехала, потому что доверяла родному человеку и ни в чём перед сестрой виновата не была, т.е. знать об опасности заранее у неё возможности не было. Но Кет предали.

 

[Kars]

Поехала, потому что доверяла родному человеку и ни в чём перед сестрой виновата не была,

Правда если на то пошло то Кейтелин только своим приездом с похищеным ланистером Лизу очень так конкретно подставляла.Это тоже показывает что кейтелин поступает необдумано,лучше бы уже действительно в Риверан или в Винтерффел мчалась.

 

[Augusta]

Правда если на то пошло то Кейтелин только своим приездом с похищеным ланистером Лизу очень так конкретно подставляла.

Эта неумная стерва Лиза сама её подставила первая.

 

[Kars]

Эта неумная стерва Лиза сама её подставила первая.

тем что предупредила ее мужа о заговоре ланистеров?

 

[Хопель-Попель]

Кейтилин Старк, в девичестве Талли, при первом прочтении книг вообще не вызвала у меня симпатии. Привилегированное положение в обществе по праву рождения, любовь отца Хостера Талли (видимо, более явная, чем к той же Лизе Талли), безумно влюбленный в нее Петир Бейлиш в роли преданного воздыхателя, помолвка с наследником Севера. Не история из жизни, а картинка. При всем при этом Кейтилин ведет себя не всегда приятно с окружающими, испытывает острую нелюбовь к Джону Сноу, делает глупости вроде захвата Тириона Ланнистера в плен или отпускания Джейме Ланнистера.
В общем и целом в реальном мире всяческих Кейтилин навалом. Они выходят замуж не по любви, а за «хорошего человека», иногда по ночам вздыхают, вспоминая детские мечты, рожают мужу кучу детишек и хранят ему верность, но оказавшись в критической ситуации могут дать маху от недостатка ума, избытка благородства или оттого, что глаза застил страх за детей.

Я не буду писать, что восторгаюсь Кейтилин Талли. Но то, что Кейтилин наделена в полной мере чувством долга, которое несомненно перешло по наследству к Сансе Старк, невольно заставляет ее уважать.

Думаю, что в мире Вестероса, или в нашем современном мире, женщины типа Кейтилин намного нужнее и полезнее других женских типов. Верность долгу, благородство и физическое здоровье помогает таким женщинам, словно атлантам, держать земную твердь, пока Серсеи Ланнистер ее раскачивают, Дейнерис Таргариен преображают, а Лианны Старк сводят с ума.

P.S. Отношение Кейтилин к Джону Сноу не ставлю ей в вину, она сделала даже больше того, что велел ей долг, а любить ребенка мужа от неизвестно кого – это слишком, господа.

 

[Andaer]

Нет. Могу попробовать Вам доказать в теме Неда..

А Вы доказывайте прямо здесь. Можно коротенечко, тезисно, так сказать

Ну то есть сестра плохо знает брата и клевещет на него? .. давайте давайте ... обеляйте всех бабаников Вестероса, чтбы тока Неда очеринть - не вопрос... Интернет такое место - терпит лучше всякой бумаги ))))
А Вы не можете утверждать, что не влюблялся во всех подряд, так что... моя великолепнач имха простив вашей ... средненькой
По цитату - у нас переход хода

Сестра последние пятнадцать лет жила на Севере и не виделась с братом, вот и представьте, какая у неё информированность в подобных вопросах И почему это я должен что-то доказывать? Тезис о том, что Эдмар якобы влюблялся во всех девушек подряд Ваш? Ваш. Значит и доказательства за Вами

При этом не факт, что этот эпилог будет счстливым. Готова поспорить, что в 90% случаев сидят за обеденным слотом уже не сильно молодые, полноватые супруги, которые надоели друг другу хуже горькой редьки. Одна стремиться скорее скрыться с глаз глуповатого одутловатого мужа. А он торопливо собирается на охоту...

О, будем мерятся воображением Это я завсегда готов Записывайте: уютный замок, (само собой Риверран) муж и жена, сидящие перед очагом, держась за руки, и влюблёнными глазами глядящие друг на друга, и семеро рыженьких детишек, играющие у их ног

Потому что я не вижу в Вас даже мимолётное желание понять Неда, вы его осуждаете априори, окончательное и бесповоротное во всем. Это мне кажется предвзятостью и несправедливым по отношению к герою.

Читал, перечитывал, думал, анализировал, пытался понять, но, увы... Видимо, дело всё-таки в личности самого лорда Старка

Почему не доверяет?
Если бы не доверял, то не поверил бы и не доверился Мизинцу, которого инстинктивно и очень верн не любил. Но Кейтилин по сути за него поручилась, и Нед чуть ли ни своим доверенным лицом сделал Мизинца. Как не доверял? Полностью доверял!

Надо же, как у нас Нед, оказывается, ценит мнение жены, прямо до последнего, и даже когда ему говорят практически прямым текстом, - "Лорд Старк, если не поступите как я предлагаю - пошлю Вас в пешее эротическое" всё-равно продолжает верить Это к вопросу, который мы обсуждали чуть выше, про его выдающийся ум

Так как я ужасна падка на восторг молодых мужчин, то обещаю Вам придумать )))

Буду ждать

Вам все три высылать? или на выбор?

А это как Вам будет угодно, мне абсолютно не принципиально

И очень зря! Видите как ваш кругозор сужается от нелояльности к моей... ммм... "секте".
А Нед + Кет? ..да верю, что любили друг друга и были изумительными супругами.. Не без недостатков, конечно. Но кто ж у нас без недостатков? ... *вот и у вас с кругозором траблы, как выясняется*

Да... вера это дело такое, как там у Тертуллиана? Credo quia absurdum est, кажется Но видите ли какое дело, некоторым людям, вроде меня, недостаточно одной веры, им факты подавай, а факты, к сожалению, Вашей вере в значительной степени противоречат, по крайней мере в том, что касается лорда Старка

А в чем вообще можно быть непоколебимо уверенным?

В том, что солнце встаёт на Востоке?

Причина может быть какая угодна, Лианна, бесспорно, может и не имеет к ней отношения. Но все-таки доверие в отношениях не исключается из-за одного единственного сокрытого факта. Считать, что одна тайна в жизни, означает недоверие во всем, максимализм.

Если эта тайна отравляет одному из супругов жизнь на протяжении пятнадцати лет, то очень даже означает. Потому что доверие как раз и заключается в серьёзных вещах, а не в предоставлении жене права выбрать дублет для очередной встречи с лордом Мандерли.

Кстати изменило бы... Эдмар смог бы предупредить Робба или Кет и они могли бы полноценно сражаться.... Исход был бы печален, но спастись было шансов у людей Робба сильно больше

У безоружных и находящихся в подавляющем численном меньшинстве людей перед лицом до зубов вооружённого и закованного в сталь противника? Фантастика на втором этаже.

У Мартина, в его описании множества семейных пар. У всех мужей, кроме Эммона Фрея, свободы в семейной жизни больше, чем у жен, и родня этих жен никак в отношения супругов не вмешивается.

Свободы больше. Вы понимаете разницу между наличием большей свободы в поведении и возможностью поступать с женой так, как заблагорассудится мужу?

Пожалуйста, примеры поединков у Мартина, вызванных плохим отношением мужа к жене.

Только после того, как Вы приведёте примеры издевательств и прочего непотребного поведения со стороны мужей по отношению к своим жёнам.

 

[Lizchen]

Если эта тайна отравляет одному из супругов жизнь на протяжении пятнадцати лет, то очень даже означает.

Бастард, конечно, был неприятен для Кет, но говорить, что "отравлял ей жизнь", преувеличение. Кет вполне счастливая женщина на начало ИП.

 

[Loksley]

А насчет "байстрюка" Нед с ней не разговаривает по каким-то своим причинам, а не потому что боиться, что Кет всем разболтает его тайну всей округе.

Вообще то поэтому.Не в смысле что Нед прямо так и думает,а в смысле что у нас есть его мысли о тайнах,которые он даже самым близким людям раскрыть не может.Недоверие к Кэт растет у Неда из комплексов по отношению к себе.Это он сам считает что недостоин того чем владеет.Что все это-титул,жена,дети,должны были быть у Брандона,а не у него.А последствия такого мышления расхлебывает не только сам Нед,но и его близкие,при чем в гораздо большей степени.И в первую очередь Кэт