Фигуры Оберин Мартелл

[Fut]

tea Ну учитывая теории Манс=Артур, Эшара=Лемора скорее всего не в курсе совершенно. О Эйгоне он не знал.

 

[tea]

tea Ну учитывая теории Манс=Артур, Эшара=Лемора скорее всего не в курсе совершенно. О Эйгоне он не знал.

Спойлер: Оффтоп

Мне больше нравится Лемора=Элия, а Манс просто Манс.

 

[taelshaany]

Сир Fut принёс отличную цитату, которая показывает, что Мартеллам было таки не всё равно, как Рейгар повёл себя по отношению к Элии, и которая доказывает, что это всё же действительно было оскорблением.
Однако союз Мартеллов и Таргариенов - это не просто союз двух Великих Домов, Мартеллы в этой игре хотят сохранить возможность получить трон. И тут нужно очень умело маневрировать с тем, чтобы с одной стороны дать Рейгару понять, что такое обхождение с Элией недопустимо, а с другой - чтобы не вызвать чрезмерное неудовольствие Эйриса и не лишиться права наследовать престол.
Оберин, несмотря на всю его горячую кровь, всё же не кидается бездумно на всех подряд - по крайней мере, когда дело касается интересов семьи.
В том случае, если бы Оберин отравил Рейгара, это могло бы стоить дорнийцам права наследования. К моменту Харренхольского турнира Оберин уже заслужил прозвище Красный Змей, дочь Элии уже воняла Дорном, а Эйрис уже был недоволен Рейгаром и задумывался над тем, чтобы назначить наследником Визериса. Таким образом, в случае отравления Рейгара Эйрис объявляет дорнийцев предателями, казнит всех, до кого дотянется (в том числе и Элию с детьми) и наследником становится Визерис. Зная Эйриса, ему особых доказательств вины дорнийцев не нужно, а о том, что оскорблённый Великий Дом может поднять восстание против короля он, судя по всему, не задумывался.

Он же подозревал (насколько я помню) их в попытках отравления Визериса и своих не рожденных детей.

Если честно, не помню, чтобы Эйрис подозревал в этом конкретно дорнийцев - он, кажется, всех подряд в этом подозревал.

 

[Flame Dragon]

На мой взгляд, Мартеллы серьезнее всех относились к пророчеству о возможном возрождении драконов, именно потому, что ройнары когда-то именно из-за драконов потеряли всё. Вряд ли можно отменить пророчество по собственному желанию. Если нельзя предотвратить нежелательный процесс, то надо, по крайней мере, попытаться его возглавить Для Дорна шанс в том, чтобы драконьим наездником стал дорниец. Именно поэтому, думаю, Элию выдали за Рейгара. И то, что Баратеон не смог найти невесты для принца в Волантисе, считаю было организовано с подачи Мартеллов, бывавших в этом городе. И Харренхолльский турнир мог быть проспонсирован из Дорна с целью наконец отстранить Эйриса, которому не нравился запах Дорна, попытаться сделать королем более вменяемого (хотя бы на первый взгляд) Рейгара. В любом случае Мартеллы сделали ставку именно на принца, он муж Элии, его дети - наполовину дорнийцы. Может Оберину и хотелось придушить зятя, но до момента пока тот не станет королем, этого было нельзя делать, иначе все усилия - в пустую.
О серьезном отношении к пророчеству говорит и помолвка Арианны и Визериса, заключенная Оберином. Возможных драконов надо было попытаться "застолбить". И Квентин приезжает свататься к Дейнерис первым из вестеросцев, хоть слухи о драконах уже начали распространяться, но никто из представителей великих и не очень домов не кинулся (сват от Железных Островов только "подгребает") Дорн слишком хорошо знает что такое драконы , умные люди не станут пускать дело на самотек, а предпочтут играть на опережение.

 

[Flame Dragon]

Оберин, думаю, прибыл в Королевскую Гавань поквитаться прежде всего с Тайвином. Не исключаю, что поквитался, есть теория, что Лев был отравлен.
"…вдовья кровь, именуемая так из-за своего цвета. Это страшный яд. Он закупоривает кишки и мочевой пузырь человека, отравляя его собственными ядами."
Об этом яде на суде рассказывает Пицель, хоть явно он не имеет отношения к убийству Джоффри.
Непереносимый запах, стоявший в септе, где лежало тело Тайвина, тоже как бы намекает. И странно, что приведя женщину и уложив ее в постель, Ланнистер идет на толчок. Понятно, что Шая для него продажная девка, но тем не менее.
Почему Оберин устраивает возможное отравление именно в этот момент? Змей наверняка в курсе куда и зачем поехал Квентин. Если у племянника выгорит со сватовством, то логично попытаться избавиться от серьезного соперника, а Тайвин - ум Утеса. Ослабленные войной 7 Королевств в таком случае подчинить будет намного легче Серсея или Джофри, останься он жив, успеют наделать безумств к моменту появления Дейнерис и Квентина. Но сталося не як гадалося...

 

[Кэт Шредингера]

На мой взгляд, Мартеллы серьезнее всех относились к пророчеству о возможном возрождении драконов, именно потому, что ройнары когда-то именно из-за драконов потеряли всё. Вряд ли можно отменить пророчество по собственному желанию. Если нельзя предотвратить нежелательный процесс, то надо, по крайней мере, попытаться его возглавить Для Дорна шанс в том, чтобы драконьим наездником стал дорниец.

Учитывая историю с "дорнийским письмом" Эйгону Завоевателю, как-то непохоже, что Мартеллы должны мега бояться драконов, скорее наоборот.
Мне вот эта вот теория нравится, самая логичная по-моему:

Вот моя свежая теория о дорнийском письме:
Что на известно о тогдашних событиях? Вот основные положения:
1. Дорнийцы каким-то неведомым образом смогли убить Меракес, хотя она почти доросла до размеров Чёрного Ужаса
2. Висенья и Эйгон за Рейнис отомстить хотели, но Солнечное Копьё по неведомым причинам не атаковали
3.После получения письма Эйгон полетел на ДК- вековую твердыню Таргариенов. Скорее всего, на ДК о драконах информации больше, чем в любом другом месте.
4. Дорнийцы были уверены, что Эйгон примет их условия- иначе бы не послали бы с письмом наследницу Дорна. Это, кстати, опровергает версию с шантажом- Эйгон мог взять Дерию в плен, а Нимор- слабохарактерный…
5. Никто из последовавших за Эйегоном королей вплоть до Дейрона Дорн не атаковал, хотя количество драконов(а следовательно, и военная сила) постепенно росло.
6. Нападение на Дорн- самое первое решение Дейрона. Самое главное, что произошло при преедшественнике Дейрона- смерть драконов
Из всего этого напрашивается один вывод- у Дорна был способ убить драконов. Это объясняет всё: и смерть Меракес, и принятие Эйгоном дорнийских условий(У него на тот момент всего два дракона. Умри один, и выживший не сможет оставить потомство, что привело бы к падению власти потомков Эйгона), и его визит на ДК(проверял, реален ли дорнийский способ убийства драконов - понял, что реален и принял условия), и почему следующая попытка Завоевания случилась только после смерти драконов.
Чем плоха версия с письмом самой Рейнис? Тем, что Завоеватель был замкнутым человеком и его реакция была непредсказуема- дорнийцы явно не могли предвидеть, что он выкинет- а они явно предвидели - см. пункт4. Это ещё один аргумент против версии шантажа, но на версию с письмом Рейнис (любым) он тоже распостраняется. Допустим, что она была настолько уверена в своем знании мужа, который считал её мертвой уже три года- но какая мать добровольно оставит своего ребёнка?

То есть, драконы были у Мартеллов можно сказать в заложниках)). Да и то, что яйца окаменели, вроде как намекает.

 

[taelshaany]

Да и то, что яйца окаменели, вроде как намекает

Думаете, они стали такими же безжизненными, как пустыни Дорна?

 

[Кэт Шредингера]

Думаете, они стали такими же безжизненными, как пустыни Дорна?

Нет, что это связано с ройнарской магией, создавшей Каменных людей).

 

[taelshaany]

Нет, что это связано с ройнарской магией, создавшей Каменных людей)

Запамятовала)

Привыкла ройнаров с водной магией ассоциировать)

Леди Flame Dragon, а вы помнили, что ройнары могли каменных людей создавать? Я помню, у вас много магических теорий было, но не помню, были ли там ройнары с каменной магией.

А вообще, так если подумать, то ройнары скорее оживляли камень, чем умерщвляли его - может, всё-таки благодаря ройнарской крови в том числе удалось возродить драконов?
Мне, кстати, кажется, что яйца, подаренные Дени, до этого подкладывали Фэйгону, только безрезультатно.
Но это уже оффтоп для данной темы.

А вообще, мне очень интересно, как именно Джон Аррен сумел уговорить Дорн не поднимать знамена в защиту Визериса.

 

[леди Амби-Ходор]

Если честно, не помню, чтобы Эйрис подозревал в этом конкретно дорнийцев - он, кажется, всех подряд в этом подозревал

Тем более, можно отравить так, что заподозрят кого угодно, но не Красного Змея

 

[taelshaany]

Тем более, можно отравить так, что заподозрят кого угодно, но не Красного Змея

А вот тут уж, увы, но нет: одно дело без причины убить Визериса - тут кто ближе к нему был, тот и виноват, а другое - отравить Рейгара после того, как он публично оскорбил принцессу Дорна. То есть, можно, конечно, ещё подумать, что виноваты были Старки или Баратеоны, но известный отравитель из дома Мартеллов таки ближе, и потому подозрения упадут на него в первую очередь.

 

[Flame Dragon]

Леди Flame Dragon, а вы помнили, что ройнары могли каменных людей создавать? Я помню, у вас много магических теорий было, но не помню, были ли там ройнары с каменной магией.

Помню. Этот вопрос обсуждался в теме "Ройнарский след в гибели Валирии" весьма подробно и, на мой взгляд, конструктивно

То есть, драконы были у Мартеллов можно сказать в заложниках)). Да и то, что яйца окаменели, вроде как намекает.

Так я тоже придерживаюсь версии, что были. Но все течет, все меняется И вот уже в жилах правящей ветви Таргариенов течет кровь ройнарской принцессы-колдуньи
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2361684/
И появляется лесная ведьма, пророчащая рождение ОП
На мой взгляд, Мартеллы анализировали происходящее и именно потому был заключен брак Элии и Рейгара, а впоследствии заключен договор о браке Арианны и Визериса. Явно не из-за любви к Таргариенам, а потому, что Дорн стремится получить своего драконьего наездника. Вероятность возрождения драконов велика, значит нужно предвосхищать события.

 

[леди Амби-Ходор]

Доран был в ярости, как Рейгар обошелся с Элией,

Но не Оберин, а ведь Красный Змей - намного более импульсивная личность

 

[taelshaany]

Но не Оберин, а ведь Красный Змей - намного более импульсивная личность

В указанной цитате речь шла о том, почему Дорн дал Таргариенам войск меньше, чем мог бы. А выдает войска у нас вообще-то Доран, ам не Оберин.

Из двух братьев Доран более спокойный, а значит, эта цитата показывает, насколько сильным было оскорбление, если даже спокойный Доран пришел в ярость.

У нас нет информации о том, как именно отреагировал Оберин. По крайней мере, пока нет.
Навскидку можно предположить такие варианты:

• Оберин рассердился, поговорил с Рейгаром, тот его чем-то успокоил;
• Оберин с Рейгаром о чем-то договорились заранее, а после венка снова поговорили;
• Оберин рассердился и таки попробовал отравить Рейгара, но у того был волшебный аметист с защитой от яда, который потом передарили Дейнерис.

В том случае, если Рейгар с Оберином пришли к какой-то мирной точке, дальнейшая реакция Дорана могла быть обусловлена такими вариантами событий:

• Оберин не успел рассказать Дорану о планах и договорах Рейгара;
• Оберин все рассказал, но Доран обозвал его идиотом и сказал, что драконы драконами, а публичное оскорбление принцессы Дорна просто так оставлять нельзя.

 

[Амарилла]

Но не Оберин, а ведь Красный Змей - намного более импульсивная личность

Но не идиот.

 

[tea]

taelshaany мне кажется, бездействию Оберина может быть еще одно объяснение. Элия могла встать между братом и мужем и не допустить их столкновения.

 

[Джей]

А вообще, мне очень интересно, как именно Джон Аррен сумел уговорить Дорн не поднимать знамена в защиту Визериса.

Чего уж тут думать - пообещал, ⎌что духу Ланнистеров не будет в Малом Совете - и себе выгодно, и Дорну.
И успешно держал их вдалеке вплоть до ИП, где все Ланнистеры в КГ на чисто декоративных должностях, и несмотря на весь долг короне влияния в столице не имеют.

Возможно ещё какие-то ослабления или отмена налогов, но я вообще не уверен,что с учётом мутных условий присоединения из Путеводителя дорнийцы что-то платили в казну даже при Таргариенах

Вряд ли это было что-то значимое, ибо Доран сам изначально не хотел воевать, ибо нет смысла выходит из состава королевства, на трон которого ты хочешь посадить своих потомков

 

[taelshaany]

бездействию Оберина может быть еще одно объяснение. Элия могла встать между братом и мужем и не допустить их столкновения.

Конечно, могло быть и так!
Или ещё вариант, что Оберин разозлился, но боялся накосячить, высказал Рейгару пару ласковых (или даже промолчал) и помчался в Дорн, советоваться с братом, как в ситуации поступить.

Я тогда привела просто по паре разных вариантов навскидку, не говоря, что по-другому быть не могло)
Если сесть и подумать, можно еще пяток вариантов разных найти. Хотя ваш мне больше всего нравится)

Чего уж тут думать - пообещал, ⎌что духу Ланнистеров не будет в Малом Совете

Маловато будет! (с)
Но вообще, на самом деле, это действительно могло быть одним из условий мира с Дорном, и заодно объясняет, почему такой видный политик как Тайвин не возвратил себе десничество после победы в восстании, да и вообще в столице не отсвечивал, пока последовательно не умерли зачинщики Восстания (как-то Джон Аррен, Роберт Баратеон и Эддард Старк).

 

[Willard]

Навскидку можно предположить такие варианты

Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком

 

[taelshaany]

Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком

И?
Что вы хотели этим сказать? Оберин с Эшарой Дейн танцевал до того, как Рейгар Лианне венок подарил. Или думаете, Рейгар убедил Элию, Элия убедила Эшару, а Эшара за один танец - Оберина?