Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[m_virt]

Первым избивать сыновей Рейниры начал именно Эймонд, Люкерис лишь пытался защитить своих братьев.

Ничего подобного, Эймонд только вначале отпихнул Джоффри в дерьмо, чтобы тот не орал. Потом нападали уже сыновья Рейниры. Причем Эймонд в первый раз отбился и ограничился словесными оскорблениями, и только когда Джейк полез на него второй раз начал реально его избивать. После чего Люцерис "случайно" достал кинжал

бил палкой

С палками там сыновья Рейниры были

А лучше Алисенту и её папашу Отто. Тогда бы и вовсе никакой войны не было.

Ну эти двое мне нравятся больше чем Деймон с Рейнирой, но соглашусь, их своевременное убийство тоже могло бы предотвратить войну.

Он омерзителен.

Как и Деймон Но персонаж яркий.

 

[Анонимус-сан]

После чего Люцерис "случайно" достал кинжал

Не случайно, а чтобы защитить братьев.

С палками там сыновья Рейниры были

Давно не читал ПП, могу и ошибаться.

Как и Деймон Но персонаж яркий.

Яркий, как Джоффри или Рамси. Без него ПиК был бы скучен, ведь у каждой истории должен быть свой злодей. Но это не отменяет всей его омерзительности.
Деймон хотя бы был крутым и не боялся идти на более сильного врага.

 

[Alenna Redwin]

Ничего подобного, Эймонд только вначале отпихнул Джоффри в дерьмо, чтобы тот не орал. Потом нападали уже сыновья Рейниры. Причем Эймонд в первый раз отбился и ограничился словесными оскорблениями, и только когда Джейк полез на него второй раз начал реально его избивать. После чего Люцерис "случайно" достал кинжал

Ничего, что сыновья Рейниры были малышами и были правы - пытались предотвратить нарушение прямого запрета и воровство?
И драться начал как раз Эймонд, здоровый лоб, с дошколятами? И нос Люку сломал? Совсем не просто так Люк кинжал достал, а глаз выколол именно случайно, защищая брата. А надо было как раз намеренно по горлу или просто не скользящим ударом, который именно что нечаянно глаз задел, а колящим, как Деймон, в глаз и поглубже.

Как и Деймон Но персонаж яркий.

Неа, Деймон восхитителен, уже само название повести о нем говорящее, недаром над переводом бились бесконечно, потому что нет в русском подходящего слова, и, хоть и коварен, весьма благороден в своей собственной манере, не то что этот больной на голову трусливый выродок.

 

[m_virt]

Яркий, как Джоффри или Рамси. Без него ПиК был бы скучен, ведь у каждой истории должен быть свой злодей. Но это не отменяет всей его омерзительности.
Деймон хотя бы был крутым и не боялся идти на более сильного врага.

А Эймонд не побоялся в 10 лет приручить самого страшного и злобного дракона. Лично для меня этот поступок опровергает все домыслы о его трусости.

пытались предотвратить нарушение прямого запрета и воровство?

Ну что за ерунда, право. Дети Рейниры напали на Эймонда уже когда он спускался с дракона, так что ничего предотвратить они уже не могли при все желании.

И драться начал как раз Эймонд, здоровый лоб, с дошколятами?

Драться начали дети Рейниры, оба раза:
После того, как Эймонд поднялся в небо, Джоффри побежал за своими братьями, и оба, Джейс и Люк, отклик-нулись на его зов. Принцы-Веларионы были младше – Джейсу шесть лет, Люку пять, Джоффу три, – но их было трое, и они вооружились деревянными мечами со двора для воинских занятий. Теперь они в бешенстве набросились на Эймонда. Отбиваясь, тот ударом кулака сломал нос Люку, затем поверг на колени Джейса, хрястнув его по за-тылку вырванным из рук Джоффа мечом. Когда мальчишки, окровавленные и в синяках, отползли от принца, он начал глумиться над ними, называя их Стронгами. Джейс, уже достаточно взрослый, дабы понять оскорбление, вновь налетел на Эймонда, но старший мальчик принялся жестоко его избивать... кончилось тем, что Люк, пришедший на подмогу брату, вытащил кинжал и полоснул Эймонда по лицу, выколов ему правый глаз. Когда явились конюхи, дабы разнять драчунов, принц извивался на земле, стеная от боли, а Вхагар ревела.

А надо было как раз намеренно по горлу или просто не скользящим ударом, который именно что нечаянно глаз задел,

Пруфы из книги будут, про "случайно"? Для чего вообще кинжал в драке используют?

хоть и коварен, весьма благороден в своей собственной манере

Кроме действительно красивой и героической смерти, ничего благородного в его жизни не вижу. Развращенный, беспринципный и крайне властолюбивый человек. Люди, которые стояли между ним и столь желанной ему властью постоянно умирали при более или менее странных обстоятельствах - начиная от жен, заканчивая мужьями и любовниками Рейниры и т.д..
Отметился историей с "Кровью и Сыром", омерзительно жестокой даже по моим, весьма далеким от гуманизма, меркам.
Хотел отдать бастардам Штормовой предел и Утес Кастерли, истребив Ланнистеров и Баратеонов - Отто Хайтауэр асболютно правильно предупреждал, что если пустить Деймона к власти, из него получиться тиран похлеще Мейгора.
Стране очень повезло, что Эймонд с Деймоном друг друга выпилили и к власти пришли более вменяемые люди.

 

[Анонимус-сан]

А Эймонд не побоялся в 10 лет приручить самого страшного и злобного дракона. Лично для меня этот поступок опровергает все домыслы о его трусости.

Впоследсвтии он ничего подобного не проявлял. Даже в сражениях толком не участвовал, бросив армию Коля на произвол судьбы. А в сражении с Рейнис он вообще по брату френдли-файр открыл. В Речных Землях избегал крупных вражеских армий и сжигал деревни с септриями, никоим образом не помогая Зелёных вести войну.
 

Отто Хайтауэр асболютно правильно предупреждал, что если пустить Деймона к власти, из него получиться тиран похлеще Мейгора.

Тот самый Отто Хайтауэр, что приказал заживо сжечь Лионеля Стронга с сыном, чтобы вернуть себе место Десницы, а потом пустил в страну иностранных захватчиков из Триархии. Уж чья бы корова мычала, а его бы помолчала.
 

Стране очень повезло, что Эймонд с Деймоном друг друга выпилили и к власти пришли более вменяемые люди.

Такие вменяемые, что королев сбрасывали прямо на пики, а короля с братом осаждали в Твердыне Мейгора собственные гвардейцы.К слову, ответственный за всё это лорд Пик тоже был из Зелёных. Совпадение?

 

[Orlando]

А в сражении с Рейнис он вообще по брату френдли-файр открыл

Есть мнение, что это не случайность. Эйемонд завидовал старшинству брата, более слабого воина и наездника, хотя и скрывал это, кмк. Учитывая те зверства, на которые он оказался способен – замаскированное под несчастный случай убийство брата, отнюдь не из области невероятного

Эйгон действительно просто заурядный мужик, а вот Эймонд как раз очень импозантный персонаж, кмк, они с Деймоном ТсД и сделали.

Эейгон Второй – действительно, был слабее брата как воин и наездник дракона. Да и как человек он был потусклее. Хотя до уровня жестокости Эйемонда он не опустился, даже пощадил сына Рейениры и дочь Дейемона. Хотя имел полное право предать их смерти за "Кровь и Сыр". Ну и от сражений с другими драконами он не бегал, а проявленное упорство и стоицизм в конце правления – достойная и лучших Таргариенов черта. Эйемонд, имхо - самый отвратительный игрок Зеленых из этой, за редкими исключениями, - малоблагодатной команды узурпаторов и заговорщиков.

 

[Анонимус-сан]

Хотя до уровня жестокости Эйемонда он не опустился, даже пощадил сына Рейениры

А потом приказал искалечить его из-за победы Талли в Битве на Королевском Тракте. Никакого другого короля, любившего карать пленников за поражения своей армии не напоминает? Собственно, это и стало последней каплей, из-за которой его и траванули.

 

[Orlando]

А потом приказал искалечить его из-за победы Талли в Битве на Королевском Тракте

Не помню этот момент, помню что Эйегона Младшего - дядя приказал держать в цепях и бросить в подземелье, как заложника
Я "Принцессу и Королеву" один раз только читал..

Никакого другого короля, любившего карать пленников за поражения своей армии не напоминает?

А какого короля, собственно?

 

[Анонимус-сан]

Не помню этот момент, помню что Эйегона Младшего - дядя приказал держать в цепях и бросить в подземелье, как заложника

В МПЛИО история падения Эйгона II раскрыта детально. После убийства Рейниры он воссоединился с армией Борроса Баратеона и захватил охваченную хаосом столицу. Затем Баратеоны двинулись по Королевскому Тракту против речников, но были разгромлены армией Кермита Талли. В отместку Эйгон приказал отрезать племяннику уши.

А какого короля, собственно?

Джоффри. конечно же.

 

[Orlando]

Собственно, это и стало последней каплей, из-за которой его и траванули.

Эйегона Второго могли выдать с головой Черным, как узурпатора и государственного преступника, кем он и являлся. Но он слишком много знал и его отравление позволило многим явным и тайным Зеленым замести следы, кмк.

Такие вменяемые, что королев сбрасывали прямо на пики, а короля с братом осаждали в Твердыне Мейгора собственные гвардейцы.К слову, ответственный за всё это лорд Пик тоже был из Зелёных

С дочерью Эйегона Второго не все ясно, она была не совсем адекватная, емнип. Конечно, Пика не могла остановить память об ее отце - его бывшем сюзерене, судя по фактам. Но история довольно туманная.
 

В отместку Эйгон приказал отрезать племяннику уши.

Отрезали или не успели?

 

[m_virt]

Впоследсвтии он ничего подобного не проявлял.

Да оно психологически как-то не вериться, что пацан у которого в 10 лет хватило пороху забраться на самого огромного и злобного дракона потом вдруг заделался трусом.

Впоследсвтии он ничего подобного не проявлял. Даже в сражениях толком не участвовал, бросив армию Коля на произвол судьбы. А в сражении с Рейнис он вообще по брату френдли-файр открыл. В Речных Землях избегал крупных вражеских армий и сжигал деревни с септриями, никоим образом не помогая Зелёных вести войну.

Только это примеры неадекватности Эймонда после расставания с Колем, а не трусости.

Тот самый Отто Хайтауэр, что приказал заживо сжечь Лионеля Стронга с сыном, чтобы вернуть себе место Десницы,

Я думаю за пожаром в Харренхолле стоял Деймон, как и за большинством громких смертей своего времени, начиная с убийства Лейнора, заканчивая смертями своих жен. Деймон уже тогда присматривался к племяннице и был заинтересован убрать с дороги любовника Рейниры Харвина, а на Лионеля у него был зуб еще с тех пор когда тот убеждал короля его казнить. Если конкурента и противника можно убрать открыто, как незадачливого жениха Лейны из Браавоса, то Деймон убирал открыто. а когда такой возможности не было, прибегал с помощи спецов вроде той же Мисарии. Деймон это что-то вроде Бейлиша своего времени, только более храбрый и безбашенный вариант. Если бы "черные" выиграли ТД, с Рейнирой и ее старшими детьми наверняка тоже неожиданно приключилось бы что-то нехорошее

а потом пустил в страну иностранных захватчиков из Триархии.

Союзников одной из сторон в гражданской войне. Территориальных претензий к Вестеросу Триархия никогда не выдвигала.

Эейгон Второй – действительно, был слабее брата как воин и наездник дракона. Да и как человек он был потусклее. Хотя до уровня жестокости Эйемонда он не опустился, даже пощадил сына Рейениры и дочь Дейемона. Хотя имел полное право предать их смерти за "Кровь и Сыр". Ну и от сражений с другими драконами он не бегал, а проявленное упорство и стоицизм в конце правления – достойная и лучших Таргариенов черта. Эйемонд, имхо - самый отвратительный игрок Зеленых

Ну да, согласен. Мне Эйгона II всегда было немного жаль - жена и все его дети погибли чудовищной смертью, а сам он получил ожоги половины тела и до самой смерти терпел страшные мучения. Не то чтобы он совсем такого не заслужил - кое-чего заслужил, но гораздо более мерзкие гады вроде Эймонда с Деймоном страдали всяко поменьше.

 

[Анонимус-сан]

С дочерью Эйегона Второго не все ясно, она была не совсем адекватная, емнип.

Да это неважно. Важно то, что Пик настолько хотел протащить свою дочурку в королевы, что сбросил Джейхейру на пики. А потом его люди самого короля с братом осадили прямо в Твердыне Мейгора. Короче. Зелёные ещё много лет на всю страну воняли.

Отрезали или не успели?

Не успели благодаря Корлису. Он вовремя отравил короля.

Да оно психологически как-то не вериться, что пацан у которого в 10 лет хватило пороху забраться на самого огромного и злобного дракона потом вдруг заделался трусом.

Он просто считал Вхагар своей судьбой и был твёрдо уверен, что она его признает.

Я думаю за пожаром в Харренхолле стоял Деймон,

Сомневаюсь. Смерть Стронов была выгодна Отто, поскольку позволила ему снова стать Десницей. И Ларис, который, скорее всего, был исполнителем, состоял именно в Зелёной Партии и был человеком Хайтауэров.

Территориальных претензий к Вестеросу Триархия никогда не выдвигала.

Зато захватывала в рабство вестеросских купцов и моряков, плывущих в Эссос. И с этими людьми Отто решил договориться.

 

[m_virt]

Он просто считал Вхагар своей судьбой и был твёрдо уверен, что она его признает.

А сам Эймонд вспоминал что он боялся, причем родительского гнева боялся даже больше чем Вхагар. Но все равно осмелился полезть.

Сомневаюсь. Смерть Стронов была выгодна Отто, поскольку позволила ему снова стать Десницей. И Ларис, который, скорее всего, был исполнителем, состоял именно в Зелёной Партии и был человеком Хайтауэров.

Да как-то не очень вериться что Ларис пошел на сознательное убийство отца и брата и решил допустить ситуацию, когда его род может пресечься (учитывая бездетность самого Лариса). Посторонний Деймон тут куда более вероятный вариант.

Зато захватывала в рабство вестеросских купцов и моряков, плывущих в Эссос. И с этими людьми Отто решил договориться.

В результате чего Триархия впряглась в ненужную ей гражданскую войну в чужой стране, потеряла в ней большую часть флота и в итоге просто распалась. Отто

 

[Ашка-Вайти]

Я думаю за пожаром в Харренхолле стоял Деймон, как и за большинством громких смертей своего времени, начиная с убийства Лейнора, заканчивая смертями своих жен. Деймон уже тогда присматривался к племяннице и был заинтересован убрать с дороги любовника Рейниры Харвина, а на Лионеля у него был зуб еще с тех пор когда тот убеждал короля его казнить. Если конкурента и противника можно убрать открыто, как незадачливого жениха Лейны из Браавоса, то Деймон убирал открыто. а когда такой возможности не было, прибегал с помощи спецов вроде той же Мисарии. Деймон это что-то вроде Бейлиша своего времени, только более храбрый и безбашенный вариант. Если бы "черные" выиграли ТД, с Рейнирой и ее старшими детьми наверняка тоже неожиданно приключилось бы что-то нехорошее

Угу, Деймон во всем виноват. Не думаю что он каждую обиду запоминает дабы отомстить. Он что дурак ослаблять партию Черных? Сильных противников мне кажется он уважал и отдавал должное, подлецов таких как Эймонд и Ко. презирал. Да и потом, почему это с детьми его жены должен произойти несчастный случай? Не будь войны Бейла и Рейна выходят замуж за Джейкериса и Люцериса, следовательно связь Дрифтмарка с Троном становится прочнее некуда. Затем скорее всего девочки от этих браков стали потом женами Эйгона и Визериса.

 

[Анонимус-сан]

Да как-то не очень вериться что Ларис пошел на сознательное убийство отца и брата и решил допустить ситуацию, когда его род может пресечься (учитывая бездетность самого Лариса).

Ларис был колдуном крови и шпионом, вряд ли в нём хоть что-то человеческое осталось. Мне он кажется помесью Вариса (даже имена похожи) и Квиберна.

В результате чего Триархия впряглась в ненужную ей гражданскую войну в чужой стране, потеряла в ней большую часть флота и в итоге просто распалась. Отто

Распалась она не совсем из-за этого, хоть гибель флота и была одним из факторов.

 

[m_virt]

Угу, Деймон во всем виноват. Не думаю что он каждую обиду запоминает дабы отомстить.

Деймона на тот момент, как и всегда впрочем, больше интересовала власть, а не месть.
В 115 году умирает от несчастного случая первая жена Деймона, и он жениться на Лейне, убив ее прежнего жениха и резко усилив свои пошатнувшиеся позиции благодаря союзу с Веларионами.
Прожив пару лет в Эссосе, семья возвращается на Дрифтмарк и сближается с Рейнирой.
В 120 году умирает Лейна при родах. Возможно даже естественной смертью. Рейнира сидит с Деймоном и утешает его до утра.
Через короткий срок в том же 120 году при странных обстоятельствах погибает Лейнор Веларион, формальный супруг Рейниры.
И в том же 120 году сгорает заживо любовник Рейниры Харвин со своим отцом.
И в том же 120 году Деймон жениться на Рейнире, становясь одним из лидеров "черных".
И в том же 120 году Рейнира даже успевает родить Деймону сына, что означает что они начали спать еще в начале года.
Какое, однако, удивительное совпадение - череда странных смертей в один год, которые расчистили Деймону дорогу к браку с наследницей престола.

Он что дурак ослаблять партию Черных?

А он на тот момент к партии Черных однозначно и не принадлежал. Процитирую Гильдейна:
Некогда почитавшийся наследником своего брата, он весьма далеко отодвинулся в очередности наследования, и ни среди зеленых, ни среди черных для него не имелось места... но дом Веларионов был достаточно могуч, дабы безнаказанно бросать вызов обеим партиям.

Сильных противников мне кажется он уважал и отдавал должное,

А кого именно из своих противников он уважал? Кмк, такие люди как Деймон на уважение не способны в принципе.

Да и потом, почему это с детьми его жены должен произойти несчастный случай?

Чтобы сейчас поправить самому, а потом передать престол своим родным детям.

Ларис был колдуном крови и шпионом, вряд ли в нём хоть что-то человеческое осталось. Мне он кажется помесью Вариса (даже имена похожи) и Квиберна.

На самом деле никаких объективных свидетельств в пользу того что Ларис был каким-то исключительным подонком нет, только домыслы.

Распалась она не совсем из-за этого, хоть гибель флота и была одним из факторов.

Гибель флота спровоцировал кризис в королевстве, который его и похоронил.

 

[Кэт Шредингера]

Мне он кажется помесью Вариса (даже имена похожи) и Квиберна.

И у монстра Квиберна фамилия Стронг. Это не похоже на простое совпадение.

 

[Анонимус-сан]

На самом деле никаких объективных свидетельств в пользу того что Ларис был каким-то исключительным подонком нет, только домыслы.

Ну, к примеру, именно он предложил принести Зелёным кровавую клятву. И вот сюрприз, у Рейниры дочка родилась такой же, как у Дейнерис после плясок Мирри Маз Дуур. Бунт в столице мне тоже кажется более-менее организованным Зелёными. Да, после Тамблтона зародился страх среди черни, но чтобы толпа добровольно попёрла на драконов, нужно нечто большее - нужно буквально свести её с ума. Да, Пастырь был весьма харизматичен, но и без Слёз Василиска в суповые котлы трактиров, сдаётся мне, не обошлось.

 

[m_virt]

Ну, к примеру, именно он предложил принести Зелёным кровавую клятву. И вот сюрприз, у Рейниры дочка родилась такой же, как у Дейнерис после плясок Мирри Маз Дуур.

Там Дейнерис сама поучаствовала в ритуале, согласившись принести кровавую жертву (как она думала - коня).
Рейнира ни на что такое не впрягалась.
Да и ЕМНИП там дочь Деймона от Лейны ранее родилась исковерканной, это тоже Ларис постарался?

Бунт в столице мне тоже кажется более-менее организованным Зелёными

Не знаю насчет Слез Василиска, но ежу понятно что без разогрева толпы со стороны агентуры "зеленых" там не обошлось. Но разве это свидетельствует против Лариса? Блестящая спецоперация.

 

[Анонимус-сан]

Там Дейнерис сама поучаствовала в ритуале, согласившись принести кровавую жертву (как она думала - коня).

Мы же не знаем точного механизма этой магии. Но известно, что Мирри обучалась у Марвина из Цитадели, а Ларис всё время тёрся вокруг Хайтауэров, на чьей земле стоит Цитадель. Слишком много совпадений, вам не кажется? Возможно, для убийства на расстоянии потребовалось больше крови и больше участников, потому и задействовали весь Зелёный Совет.
К слову, в скором времени все люди, принёсшие клятву, погибли мучительной и позорной смертью, а участь Тиланда была даже хуже смерти. Возможно, именно поэтому Ларис и отказался от помилования - хотел умереть быстро.

Но разве это свидетельствует против Лариса? Блестящая спецоперация.

Ну, Кровь и Сыр тоже можно назвать блестящей спецоперацией, если не вдаваться в моральную сторону вопроса. Но, по факту, Ларис погубил тысячи человек, а если учесть последующую Луну Трёх Королей, то и десятки тысяч, и пятерых драконов, среди которых трое принадлежали Зелёной Партии.