Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Mezeh]

А кто сказал, что жена Визериса имела законную кровь Таргариенов? У незаконнорожденной, но признаной дочери одного из королей был бы достаточно высокий статус, для того, что выйти за одного из Арренов.

 

[Summers]

А кто сказал, что жена Визериса имела законную кровь Таргариенов? У незаконнорожденной, но признаной дочери одного из королей был бы достаточно высокий статус, для того, что выйти за одного из Арренов.

Она могла быть в родстве с Баратеонами еще

 

[Orys]

А кто сказал, что жена Визериса имела законную кровь Таргариенов? У незаконнорожденной, но признаной дочери одного из королей был бы достаточно высокий статус, для того, что выйти за одного из Арренов.

Но ссылаться потом на бастардное происхождение как на дополнительный аргумент в претензиях на престол - совсем не комильфо. 

Она могла быть в родстве с Баратеонами еще

Это вряд ли. Т.к. Баратеоны потом воевали против Рейниры. Да и аргументом это происхождение могло быть, только если Орис был официально узаконен братом.

 

[Summers]

Это вряд ли. Т.к. Баратеоны воевали против Рейниры.

Может её мать была нелюбимой родственницей

 

[Mezeh]

Но ссылаться потом на бастардное происхождение как на дополнительный аргумент в претензиях на престол - совсем не комильфо. 

Ну в случае с Деймоном Блэкфаером то, что он был не просто узаконенный бастард, а Таргариен с обеих сторон вполне имело значение. Таргариены практиковали инцест, чтобы сохранить как можно больше "драконей крови", так что имело значение ее колличество, а бастард не бастард это второстепенно. 

Она могла быть в родстве с Баратеонами еще

Вряд ли, это уже слишком дальнее родство. Чтобы аргумент "у нее больше драконей крови" был весомым первая жена Визериса должна была бы быть минимум на четверть Таргариеном, а скорее наполовину.

 

[Summers]

Вряд ли, это уже слишком дальнее родство. Чтобы аргумент "у нее больше драконей крови" был весомым первая жена Визериса должна была бы быть минимум на четверть Таргариеном, а скорее наполовину.

Если учитывать, что у Хайтауэрши её скорее всего не было вообще, то все все нормально подходит

 

[Orys]

Ну в случае с Деймоном Блэкфаером то, что он был не просто узаконенный бастард, а Таргариен с обеих сторон вполне имело значение.

Во первых вы путаете признанного бастарда (как Эдрик Шторм, например) и узаконенного бастарда, как Дэймон Блэкфайр. Кроме того даже несмотря на такое преимущество в статусе Дэймон все же считался мятежником всеми грандлордами.

Может её мать была нелюбимой родственницей

Все может быть
Но все же маловероятно. Ссылка на происхождение от Баратеонов при восхождении на престол поднимала бы акции самих Баратеонов настолько, что "нелюбовью" можно бы и пренебречь.

 

[Mezeh]

Если учитывать, что у Хайтауэрши её скорее всего не было вообще, то все все нормально подходит

Довесок в 1/16 или 1/32 драконей крови? Слабовато.

 

[Summers]

Но все же маловероятно. Ссылка на происхождение от Баратеонов при восхождении на престол поднимала бы акции самих Баратеонов настолько, что "нелюбовью" можно бы и пренебречь.

Как говорила Королева Шипов - все Баратеоны немного "КУ-КУ"  

Довесок в 1/16 или 1/32 драконей крови? Слабовато.

Все равно больше 0

 

[Orys]

Как говорила Королева Шипов - все Баратеоны немного "КУ-КУ"

"Это все Таргариеновская кровь" (с)

 

[Mezeh]

Во первых вы путаете признанного бастарда (как Эдрик Шторм, например) и узаконенного бастарда, как Дэймон Блэкфайр. Кроме того даже несмотря на такое преимущество в статусе Дэймон все же считался мятежником всеми грандлордами.

Не путаю, неузаконенный бастард не имел бы никаких прав на престол. Но статус Деймона опередленно считался выше статуса его сводных братьев бывших Таргариенами только наполовину, хотя они точно так же были узаконены.

 

[Orys]

Не путаю, неузаконенный бастард не имел бы никаких прав на престол. Но статус Деймона опередленно считался выше статуса его сводных братьев бывших Таргариенами только наполовину, хотя они точно так же были узаконены.

Дэймон просто был старшим из них всех. Просто посчитайте. Эйгора и Бриндена Риверсов родили "фаворитки короля", а Дэймона его мать нагуляла в статусе королевы-консорта еще в правление Бэйлора I.

Бастардное происхождение не могло считаться аргументом в пользу "чистоты крови" для подкрепления претезий на престол. Претензии Дэймона все же основывались не на "чистоте крови", а на старшинстве среди узаконенных бастардов Эйгона IV, слухах о незаконнорожденности Дэйрона Доброго и передаче королевского меча.

 

[Mezeh]

Да не бастардное происхождение, а колличество драконей крови. Таргaриены стремились к сохранению максимального черта фамильных черт и способностей, а для этого законность брака значения не имела.
Как основной аргумент при опредеклении престолонаследия это конечно не работает, но как дополнительный вполне.

 

[Cat.]

Кем же тогда могла приходится Визерису его первая жена? Племянницей по сестре? Очень маловероятно, как для первого брака наследного принца. Династию надо было продолжать, а не ждать пока племянница из дома Арренов подрастет.Кроме того, подобный сценарий предусматривает для Визериса наличие сестры. И тогда совсем непонятно почему же он не женился на ней.

Если сестра была намного старше Визериса и по возрасту годилась в матери, то тогда все сходится. Визерису в таком случае надо было женится именно на племяннице своего возраста.

 

[Liona]

Если сестра была намного старше Визериса и по возрасту годилась в матери, то тогда все сходится. Визерису в таком случае надо было женится именно на племяннице своего возраста.

Вполне могла быть такая же разница в возрасте, как и в случае Дэйнерис и Рейгара

 

[Cat.]

Вполне могла быть такая же разница в возрасте, как и в случае Дэйнерис и Рейгара

Могла быть и в этом случае к моменту совершеннолетия Визериса его старшая сестра уже возможно не смогла бы родить и тогда в таком браке не было бы смысла. Так что правильным в таком случае было выдать сестру замуж и надеяться что родится девочка на которой сможет жениться Визерис.

 

[YaVeronika]

Если сестра была намного старше Визериса и по возрасту годилась в матери, то тогда все сходится. Визерису в таком случае надо было женится именно на племяннице своего возраста.

Если бы у Визериса была старшая сестра, то перед Джейхерисом встал бы тот же самый вопрос приведший к пляске драконов. Кого считать наследником - старшую дочь или младшего сына Визериса? Так что маловероятно.

На Север кстати, вместе с Джейхерисом и Алисанной, прибыли 6 драконов.

В Винтерфелл он прибыл со своей королевой, шестью драконами и половиной своего двора.

А это было в их молодые годы, плюс еще Рейнира вышла же вторым браком за Тарга не главной линии. Думаю у Эйениса были еще дети кроме Джейхериса и Алисанны, и у Мейгора должна быть законная дочь. Тогда и Визерис будет старшим, и Дени будет у нас дитем троих. )))

 

[first]

Кстати, дедушка Эйгона II Отто Хайтауэр(десница Визериса из начала рассказа) упомянут мейстером Пилосом в Буре как десница, который славился ученостью, но потерпел крах на должности.

 

[Cat.]

А это было в их молодые годы, плюс еще Рейнира вышла же вторым браком за Тарга не главной линии. Думаю у Эйениса были еще дети кроме Джейхериса и Алисанны

Скорее всего были младшие дети Эйениса потому что собственные дети короля тогда были малы чтобы стать наездниками. Возможно что и Эйегона Завоевателя было больше чем двое детей и на драконах летали еще и кузены Джейехериса и Алисанны.

у Мейгора должна быть законная дочь.

У Мейегора точно детей не было, он казнил своих жен за то что они не могли родить, жен было пять ток что явно бесплоден был сам король. К тому же до Танца драконов женщины из наследования не исключались и будь у Мейегора дочь, она была бы наследницей отца.

Дени будет у нас дитем троих. )))

Дитя троих действительно скорее всего значит что Дени потомок Эйегона, Рейнис и Висеньи. Тогда у Висеньи должны быть еще дети кроме Мейегора и, возможно, мать Рейениры была именно ее потомком.

 

[YaVeronika]

У Мейегора точно детей не было, он казнил своих жен за то что они не могли родить, жен было пять ток что явно бесплоден был сам король. К тому же до Танца драконов женщины из наследования не исключались и будь у Мейегора дочь, она была бы наследницей отца.

Дитя троих действительно скорее всего значит что Дени потомок Эйегона, Рейнис и Висеньи. Тогда у Висеньи должны быть еще дети кроме Мейегора и возможно, мать Рейениры была именно ее потомком.

Мейгор младший брат Эйениса, и вообще должен был быть регентом, а не королем. Так что дочь Мейгора если она родилась после его странной смерти, могли не считать наследницей.

Дейнерис не просто дитя трех, но потомок именно Мейгора.
Дейенерис из дома Таргариенов, наследница Эйегона-завоевателя, Мейегора Жестокого и старой Валирии.