Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Shtee]

Целиком я ее не встречал. А по кускам читать - нищебродство.

Учитывая, что сии куски не врут, мне и многим другим вполне норм обсуждать информацию из оных кусков, а не хедканонные фантазии. Не вижу смысла в обсуждении ошибочных или даже заведомо ошибочных выводов, когда все прочие интернеты уже в курсе, как в данном вопросе дело обстояло. Это глупо.
И что уж поделать, если куски пока рисуют Эйгона пешкой Хайтауэров, а не "Истинным Драконом"? Суть противостояния отражена и в названии, мамка vs. падчерица.
Претензии направляйте к Мартину, это он так пишет.

 

[assec]

Дык книга уже несколько дней как вышла.

А она, где: у австралиопитэков вышла?

 

[Shtee]

А она, где: у австралиопитэков вышла?

На awoiaf жалуются, что у всех, кроме Штатов.
Полуркала в прошлом треде: В Европе дата 27-е, в Британии 27го электроннyю версию на яблопродукцию уже продавали.
Так что да, американские фэны страдают, остальные уже наслаждаются чтением.
Многие ругаются на редактуру, порезали и скукожили историю кошмарно.

Daenys нашла книгу, но она запаролена, а получение пароля какое-то непонятное. У меня не вышло.http://7kingdoms.ru/talk/threads/3560/page-44#post-980552 Пробовал кто-нибудь?

 

[assec]

Многие ругаются на редактуру, порезали и скукожили историю кошмарно.

Не совсем понятно: как можно ругать "редактуру" не имея "полного" текста? Или то, что напечатано состоит из несвязанных отрывков?

 

[Shtee]

Не совсем понятно: как можно ругать "редактуру" не имея "полного" текста? Или то, что напечатано состоит из несвязанных отрывков?

Полный текст - 80000 слов, а вышедшая часть - 30000 (или 35, точно не помню). Читавшие негодуют: нужно больше инфы, остались еще вопросы, редактуру уж слишком дружно хают. Похоже, что источник впрямь некрасиво порезан.
Мартин обещает полностью издать историю в Мире и Гррмариллионе, вроде бы там будет и про события после войны. Мир ждать минимум год, про Гррмариллион вообще никакой даты пока нет.

 

[assec]

Мартин обещает полностью издать историю в Мире и Гррмариллионе, вроде бы там будет и про события после войны. Мир ждать минимум год, про Гррмариллион вообще никакой даты пока нет.

Темнит Дедушко. Скорее всего, он новую "Сагу" затеял на волне популярности. В которую войдет "Завоевание", "Первый Танец" и что-то "После", а "Прынцессу и Королевну" как "пилот" запускает, для проверки "интереса публики". Отдельную книгу он может публиковать не ранее 3-х лет после "Фатальных Фемин", т.о. не ранее 2017, т.е. после окончания сериала и соответственно выхода "Грез". Сеет почву для следующего сбора урожая на новой грядке. Молодец. Без омаров не останется.

 

[Shtee]

Темнит Дедушко. Скорее всего, он новую "Сагу" затеял на волне популярности. В которую войдет "Завоевание", "Первый Танец" и что-то "После", а "Прынцессу и Королевну" как "пилот" запускает, для проверки "интереса публики". Отдельную книгу он может публиковать не ранее 3-х лет после "Фатальных Фемин", т.о. не ранее 2017, т.е. после окончания сериала и соответственно выхода "Грез". Сеет почву для следующего сбора урожая на новой грядке. Молодец. Без омаров не останется.

Очень вероятно. Насчет Саги у меня сомнения: ну нельзя вбрасывать холивар с кучей драконов в приквеле, если в основной части их 3 мелких. Ну стопудово ведь еще дракошек навылупляет. Но с какой растишки они до полноценных боевых единиц за 2 книги разрастутся? Надо и нашествие Иных, и новый Драконотанец, и тему столкновения Септрианства с Рглорианами, и замес в Эссосе в 2 книги уместить, и концовку при этом не слить. Либо это будут двухтомники, либо тупо 3+ книги. Раньше он хотел сделать в книгах таймскип в 5 лет, теперь, наверное, затянет оставшуюся часть.

 

[assec]

Насчет Саги у меня сомнения.

Думаю, он боится, что ПЛиО надоест. Т.е. в Грезах, сделает "незаконченную концовку" и ... перерыв. В это время запустит новый проект с Эйгоном и Первым Танцем. Пока народ будет "хавать" свежатенку, он спокойно закончит "Пять лет спустя". Но это всё зависит от успеха сериала и "Пилотно Принцессы". Еси успеха не будет (что вряд ли) он закруглит ПЛиО.

 

[Shtee]

Думаю, он боится, что ПЛиО надоест. Т.е. в Грезах, сделает "незаконченную концовку" и ... перерыв. В это время запустит новый проект с Эйгоном и Первым Танцем. Пока народ будет "хавать" свежатенку, он спокойно закончит "Пять лет спустя". Но это всё зависит от успеха сериала и "Пилотно Принцессы". Еси успеха не будет (что вряд ли) он закруглит ПЛиО.

Согласна. ПЛИО дедушка наверняка по большей части уже написал, разве что чисто косметические изменения вносить будет и добавлять небольшие сценки. Не знаю, как насчет завоевания, а ближе к концу(или когда он там соберется раскрыть тему Джона) рассказ про восстание Баратеона он наверняка выпустит. Обещал же все тайны восстания раскрыть, но оставшаяся часть ПЛИО и так перегружена настолько, что обещанные две книги будут полны невыстреливших ружей. А еще некоторые из этих тайн для персонажей вообще не интересны, только для читателей.
Не уверена, насколько долгий перерыв он может себе позволить, сериальщики ему тогда покоя не дадут. А вот тянуть историю на большее число книг - самое то. И профит постоянный, и рост популярности с сериалом: новые фэны подрастают, старые в основной массе никуда не деваются, с сериалом и затравочными главами между выходом книг люди постоянно чем-то увлечены.

 

[Анонимус-сан]

А еще некоторые из этих тайн для персонажей вообще не интересны, только для читателей.

Мартин умеет повернуть дело так, что вроде бы незначительная тайна впоследствии может всё перевернуть с ног на голову. 

Eragon, Shtee, Драконы не ссорьтесь. Один Танец погубил драконов и многих Таргариенов, на надо его повторять, даже в книге две ветви породнились в итоге после войны.

Войны между фанатами не кончаются никогда. Пока раскол в фанклубе Таргов идёт по линии Рейнира-Эйгон. А если Дедушко выпустит рассказ по Великим Бастардам... по единству можно будет заказывать заупокойную.

 

[LaL]

А если Дедушко выпустит рассказ по Великим Бастардам... .

Ах, сир, если бы Старые Боги, Семеро и Дедушко услышали ваши слова...

 

[Анонимус-сан]

Ах, сир, если бы Старые Боги, Семеро и Дедушко услышали ваши слова...

Мне бы тоже хотелось посмотреть на Бриндена, Эйгора, Дэймона и Ширу. Они же все просто шикарные персонажи.

 

[Daenys]

Нет, не радует, особенно Дейрона жалко, самого младшего.

А "Кровь и Сыр" было еще похлеще.

Спойлер

http://asoiaf.westeros.org/index.ph...the-queen-complete-spoilers-discussion/page-8

Blood and Cheese are minions Daemon recruits through an unknown inside man on Aegon's council (possibly Grand Maester Orwyle) and an also unknown go-between to slip into the Red Keep - through the secret passageways of which Cheese, a rat-catcher, has intimate knowledge of - to murder one of Aegon's sons to avenge Rhaenyra's second son Lucerys Velaryon (who is killed along with his dragon Arrax by Prince Aemond on Vhagar at Storm's End). Blood is a former Goldclaok with very violent tendencies. They enter the Tower of the Hand, slip into the apartment of Queen Dowager Alicent Hightower (who has moved to the floor beneath her father Otto after her Aegon and Helaena have moved into the royal quarters in Maegor's Holdfast) bind her and strangle her bed-maid. There they wait for Helaena who regularly visits her mother with her children before they go to bed. They force Helaena to name a son to kill. She names two-year old Maelor, but Blood beheads Aegon's six-year-old heir Jaehaerys instead. That's one of the vilest and gruesome pieces of the story. They escape with the head of the dead prince. Helaena has a breakdown afterwards and descends into madness, mostly because she can no longer bear to look upon Maelor who she decided should die.

А вот информация о характерах Эйгона II и Эймонда.

Спойлер

Aegon II is not very sympathetic. He has not been raised to rule, i.e. he is not exactly patient and competent. He fires Ser Otto as Hand because his grandfather writes too many letters (not realizing that some of this letter-writing might actual be politically important). He is a hothead, expects that being king means that things happen because you want or command them to happen, and he is not exactly a nice guy. He entertains a paramour. Gyldayn telling us that he was actually reluctant to take the Iron Throne when Ser Criston approached him (Septon Eustace, the septon at KL would be the source for this) and only consented to do it after Ser Criston told him that Rhaenyra would have to murder his brothers to secure the rise of her 'bastards' to the Iron Throne does seem to be complete nonsense to me. Aegon wants Rhaenyra attainted and dead as soon as her learns that she does not bend the knee to him (it takes Alicent, Otto, and Orwyle to convince him to try to settle the succession peacefully).

But Prince Aemond is even more stupid than Aegon. He is the warrior, Aegon apparently is not all that much use in that field. Aemond shares some responsibility in Aegon's severe dragonriding accident (Vhagar jumps on Sunfyre and Meleys while they are fighting each other, and Aegon is heavily burned and suffers broken ribs and a broken hip when he hits the ground along with his dragon), Aemond is repeatedly a complete idiot when it comes to strategy. He is a nineteen year old man who thinks he can do anything because he rides the biggest dragon.

As I've already stated above, Prince Daeron seems to be really a nice guy. I could have seen him making a peace with Rhaenyra if he had survived. And Helaena does not seem bad as well, although she does not do much, nor do we know how she feels about her brother's ascension to the Iron Throne. But it may be hinted that she did not exactly love or like her brother-husband. She does not visit him at his sick bed. Gyldayn says that's due to her own descent into madness but I guess someone has told her about his condition and she did not care all that much...

 

[Shtee]

А "Кровь и Сыр" было еще похлеще.

Спойлер

http://asoiaf.westeros.org/index.ph...the-queen-complete-spoilers-discussion/page-8

Blood and Cheese are minions Daemon recruits through an unknown inside man on Aegon's council (possibly Grand Maester Orwyle) and an also unknown go-between to slip into the Red Keep - through the secret passageways of which Cheese, a rat-catcher, has intimate knowledge of - to murder one of Aegon's sons to avenge Rhaenyra's second son Lucerys Velaryon (who is killed along with his dragon Arrax by Prince Aemond on Vhagar at Storm's End). Blood is a former Goldclaok with very violent tendencies. They enter the Tower of the Hand, slip into the apartment of Queen Dowager Alicent Hightower (who has moved to the floor beneath her father Otto after her Aegon and Helaena have moved into the royal quarters in Maegor's Holdfast) bind her and strangle her bed-maid. There they wait for Helaena who regularly visits her mother with her children before they go to bed. They force Helaena to name a son to kill. She names two-year old Maelor, but Blood beheads Aegon's six-year-old heir Jaehaerys instead. That's one of the vilest and gruesome pieces of the story. They escape with the head of the dead prince. Helaena has a breakdown afterwards and descends into madness, mostly because she can no longer bear to look upon Maelor who she decided should die.

А вот информация о характерах Эйгона II и Эймонда.

Спойлер

Aegon II is not very sympathetic. He has not been raised to rule, i.e. he is not exactly patient and competent. He fires Ser Otto as Hand because his grandfather writes too many letters (not realizing that some of this letter-writing might actual be politically important). He is a hothead, expects that being king means that things happen because you want or command them to happen, and he is not exactly a nice guy. He entertains a paramour. Gyldayn telling us that he was actually reluctant to take the Iron Throne when Ser Criston approached him (Septon Eustace, the septon at KL would be the source for this) and only consented to do it after Ser Criston told him that Rhaenyra would have to murder his brothers to secure the rise of her 'bastards' to the Iron Throne does seem to be complete nonsense to me. Aegon wants Rhaenyra attainted and dead as soon as her learns that she does not bend the knee to him (it takes Alicent, Otto, and Orwyle to convince him to try to settle the succession peacefully).

But Prince Aemond is even more stupid than Aegon. He is the warrior, Aegon apparently is not all that much use in that field. Aemond shares some responsibility in Aegon's severe dragonriding accident (Vhagar jumps on Sunfyre and Meleys while they are fighting each other, and Aegon is heavily burned and suffers broken ribs and a broken hip when he hits the ground along with his dragon), Aemond is repeatedly a complete idiot when it comes to strategy. He is a nineteen year old man who thinks he can do anything because he rides the biggest dragon.

As I've already stated above, Prince Daeron seems to be really a nice guy. I could have seen him making a peace with Rhaenyra if he had survived. And Helaena does not seem bad as well, although she does not do much, nor do we know how she feels about her brother's ascension to the Iron Throne. But it may be hinted that she did not exactly love or like her brother-husband. She does not visit him at his sick bed. Gyldayn says that's due to her own descent into madness but I guess someone has told her about his condition and she did not care all that much...

Опередили меня.
Мир поклонников Эйгона уже не будет прежним, и школотоид-Эймонд позлорадовал, честно говоря.

В треде еще кто-то сказал, что Рейнира не имеет отношения к Крови и Сыру, самоубийству Хелейны. А еще она не казнила Алисенту и приказала убить Крапиву не из-за ревности, а из-за нарастающих в её совете опасений по поводу преданности таргтардов.

 

[AlissaN]

Лююююдииииии! Кто-нибудь! Сделайте перевод этих двух убойных кусочков

 

[Shtee]

Лююююдииииии! Кто-нибудь! Сделайте перевод этих двух убойных кусочков

Секундочку! 

Лююююдииииии! Кто-нибудь! Сделайте перевод этих двух убойных кусочков

Характеры.

Спойлер

Эйгон назван малосимпатичным. Ему не позволяют править, так как тот нетерпелив и некомпетентен. Он увольняет (там слово fires. Надеюсь, я правильно поняла, иначе он еще более злобный идиот.) Отто Хайтауэра, так как тот пишет слишком много писем. Смысла дипломатии наш слабоумный друг не видит. Он горячая голова, считает, что раз он король, то все само пойдет как по маслу. Решает выпилить Рейниру, узнав, что та не спешит преклонить колено. Понадобились усилия мамки, Отто и Орвиля, чтоб уговорить его на переговоры.

Эймонд тоже феерический идиот: Вхагар влез в схватку Солнечного Огня|Эйгона с Мелейс|Рейнис, поджарив при этом брата. Эйгон ломает ребра и бедро при падении. Эймонду 19, он считает, что раз он на самом большом драконе, то всё может, и он не умеет в стратегию (несколько раз).

Дейрон скромная, приятная няша и склонен к миру.
Хелейна не кажется плохой. Между ней и Эйгоном не было любви, и она не навещала его во время болезни, возможно, потому что в это время сходила с ума. О её мнении о творящемся данных нет.

Котаны, пишу с телефона и тороплюсь, перевод не особо дословный!

 

[Daenys]

Секундочку!
Ему не позволяют править, так как тот нетерпелив и некомпетентен.

Немножко не так. Он был нетерпелив и некомпетентен, потому что его не учили править.

И еще - у Эйгона была любовница.

 

[Shtee]

Спойлер

Немножко не так. Он был нетерпелив и некомпетентен, потому что его не учили править.

Блин, точно же.

 

[Shtee]

Кровь и Сыр

Спойлер

- люди, которых Дэймон нанял через неизвестного друга в Зеленом совете (возможно, Орвиль) и неизвестного связного, чтобы они проникли в Красный Замок.
Дэймон хотел отомстить а ля сын за сына.
Сыр - крысолов, знающий все тайные ходы, Кровь - бывший золотой плащ и маньяк. Они проникли в апартаменты Алисенты, связали её и задушили её служанку. Дождались Хелейну, которая обычно заходила к маме перед сном вместе со своими детьми и заставили её ВЫБРАТЬ СЫНА, КОТОРЫЙ УМРЕТ. Она назвала 2летнего малыша Мейлора, но Кровь обезглавил шестилетнего наследника Джехейриса. Убийцы сбежали с головой малыша, а у Хелейны началось безумие, во многом из-за того, что она больше не могла видеть выжившего младенца, которого сама приговорила.

 

[AlissaN]

и он не умеет в стратегию (несколько раз).

У меня автоматом выходит так "Aemond многократно полный идиот, когда дело доходит до стратегии" Всё ясно. Рэйнира мне нравится больше.
Кстати, на портрете Амока (а Мартин их вроде одобрил) Эйгон выглядит довольно отталкивающе, ИМХО, как говна ему предложили.

Понадобились усилия мамки, Отто и Орвиля, чтоб уговорить его на переговоры.

Очень хорошо ему Кристон Коль мозги промыл, пришлось с троекратным усилием отговаривать. 

Они проникли в апартаменты Алисенты, связали её и задушили её служанку.

Стало быть её оставили живой?