Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Нимврод]

Значит, мозг был занят другими мыслями.

Об устройстве праздников в разгар войны, не иначе.

 

[Сцилла]

Войну начала Рейнира отвергнув предложение Эйгона.Воина начала Рейнира захватив крепость.Если захват крепости это не акт воины,то что тогда акт?

Убийство детей, убийство посла, убийство тех, кто соблюдает законы и не нарушает клятвы, которые дал однажды.

Потому,что детям Хелены 5 лет.Это и по местным меркам ребёнок в отличий от Люцериуса.

И? 5 или 14 это все дети. Им там драконье яйцо дали? Дали. Значит потенциальная боевая единица. Вы же сами отрицаете, что детство имеет место быть в Вестеросе.

Это не было оправданием для самоубийства, это было про взять кто хотел. И Хелейну по одной из версий тоже могли брать кто хотел. И почему вы упорно игнорируете версию, что ее убили?

Докажите, что ее убили. Хотя бы мотив и убийцу обозначьте.

Слишком толсто, попробуйте потоньше И кто сказал, что речь шла о Хелейне

Опять судите, ай-яй-яй. Судите меня за осуждение. Это как?)
Я еще раз повторю свою мысль, чтобы вас не так штормило. А то мы с вами сейчас начали за одно, а вы упорно сворачиваете с курса. И так, я говорила, что Хелейна не способна на месть, т.к. является безобидной девушкой и с некими психическими отклонениями. Косвенным доказательством наличия неких отклонений является ее самоубийство. Если вы отрицаете самоубийство, то есть еще один момент. Ее ребенок, Джейегера росла не так, как положено здоровому грудному ребёнку, совсем не плакала, но и не улыбалась. А брат ее родился с шестью пальцами на левой руке и на обеих ногах. Но это так.... Не психическое, но тоже отклонение. И напомните мне, как же кончилась жизнь дочери "здоровой" Хелейны? Не страдала ли она, как и мать некими странностями?

 

[Vellaris]

Докажите, что ее убили. Хотя бы мотив и убийцу обозначьте.

https://7kingdoms.ru/wiki/Лютор_Ларджент

 

[Сцилла]

Санса молодец, но не все обладают её выдержкой. И у Сансы, при всём моем сочувствии к ней, всё же хотя бы детей не убивали прямо на ...

Она думает, что убили так или иначе всю ее семью. Отдает свою жизнь в распоряжение считайте сутенёра. И держится, не думает сдаваться, потому что она здоровый человек.
Я, напротив, не люблю Сансу, как персонажа. Мне не по нраву вся ее наивность и то, что она витала в облаках. Но.... Я не могу не оценить ее стойкость, благородство, мужество и безупречное воспитание. И особенно жажду жизни.

 

[Сцилла]

Дети мертвы,она в плену где над ней издеваются и насилуют.Шансов выбраться почти нет.

У Сансы родственники погибли, как она думает все. Дом отняли, она в плену у садиста короля, ее бьют. Я уже молчу про Арью и ее судьбу.
И? Здоровый человек о суицидах не помышляет.

А слабость это безумие?

Слабость рассудка, да.

Нет покончила с жизнью потому,что её долго и упорно целенаправленно ломали кстати опять же не факт,что покончила по одной из версии убили ее

Да у вас все зеленые бедные несчастные и сломанные. А я бы сказала, что безответственные с вашей подачи. Виноваты все, но не Хайтауэры и Алисентовичи

 

[Сцилла]

Вы всерьёз сравниваете виртуальное бутафорское насилие на экране с насилием над собственными детьми Хелейны прямо на её глазах?

Я считаю, что она настолько неустойчива психически, что даже вымышленное действо привело бы к суициду. Ну и намекаю, что ее расстраивает не жестокость к ее детям, а в принципе жестокость.

 

[Сцилла]

Это книжный раздел, так что вполне здорова. Даже жизнерадостная по описаниям...

Здоровые люди из окон не выбрасываются.

 

[Wolf1992]

И? 5 или 14 это все дети.

В 14 уже дофига тех кто полноценно воевал,уже полноценно воевал.Джеиме с 11 лет оруженосец в 15 воевал против братства королевского леса.
Баристан в 10 лет уже участвовал в турнире.
А покажите мне 5 летних детей которые воевали?

Вы же сами отрицаете, что детство имеет место быть в Вестеросе.

Где я это делаю?Я говорю,что возраст детства совсем не такой как у нас.
Да даже у нас 14 летние во второй мировой в принципе вполне партизанили.

Убийство детей, убийство посла, убийство тех, кто соблюдает законы и не нарушает клятвы, которые дал однажды.

И это всё чёрные.Это они убили ребёнка,это они убили человека под флагом переговоров это они нарушили клятву предав Лорда Талли.

Докажите, что ее убили. Хотя бы мотив и убийцу обозначьте.

Это одна из версии которую дают хроники и бунт по моему был в том числе,что Хелену народ любил и думал,что ее Рейнира убила.

И ? В книге есть решение Визериса о том , что дочь его наследница ? Есть ! Есть сохранение за ней этого статуса после рождения сыновей ? Есть ! Есть хоть какое-то распоряжение Визериса изменить наследника перед смертью ? Нету ! Вот вы идите и Мартину и его персонажу Визериса показывайте то , что у Рейниры нет прав на престол и вообще 7к не Дорн . А я отталкиваюсь от фактов из книги . И они таковы , что есть законная наследница и узурпатор . Хотите с этим поспорить приведите строчку из книги где Визерис называет наследием сына . Остальные доводы считаю высосанным из пальца оправданием узурпации .

Покажите мне в книге дочерей впереди сыновей хотя бы парочку за всю историю Вестероса?Ну или хотя бы десяток случаев когда второй сын наследовал при живом и не связанные клятвами Мейстера,Дозора или гвардии.

Да у вас все зеленые бедные несчастные и сломанные. А я бы сказала, что безответственные с вашей подачи. Виноваты все, но не Хайтауэры и Алисентовичи

Это у вас как раз во всём виноваты зелёные.Кошка бросила котят это Отто виноват.
Зелёные сражались за то на что имели право и сражались гораздо менее мерзко чем это делали чёрные

Здоровые люди из окон не выбрасываются.

Если взять у среднего человека убить на глазах их детей глумится и периодический насиловать есть не малый шанс,что он в окно выидет.Для этого не надо быть психом

 

[Сцилла]

Видимо, потому, что на Эйгона и Эймонда нападать было гораздо более рискованно. В общем, с чего мы начали - к тому и возвращаемся:

Эймонд как-то тоже не на Деймона или Рейниру напал. Убил ребенка. И? Я уже молчу о пристрастиях его старшего брата. Как минимум, Деймон не хуже. И так как он не напал первым, лучше. У Деймона хотя бы воспитание имеется.

 

[Сцилла]

Вы в психиатрию и психологию верите? Работа и бег это не решение проблем, а попытка загасить их, затолкать поглубже И эта дам...

Прорвалась. Выпала из окна. Что еще раз доказывает, что Хелейна не была здорова.

 

[Сцилла]

Об устройстве праздников в разгар войны, не иначе....

Это нам неведомо)

 

[KOT-a]

Рейнира, пока ее детей не убивали, предлагала братьям жизнь. Почему вы считаете, что он не хотел войны и пытался обойтись без крови?

"детей" которые совсем уже не дети, а взрослые убил конкретно Эймонд из-за личных претензий в основном, которые были задолго до - 1.
А про то, что не хочет войны он горил прямо и не сразу решился на захват власти, лишь понимая что Рейнира с ее окружением - полные отморозки и при этом ее дети непойми от кого, а следовательно всегда их правоприемственност будет под вопросом и она начнет убирать конкурентов. С этого начинается.

Кровь и Сыр, между прочим, послал Деймон, которого на Драконьем Камне заведомо не было... насколько там Рейнира вообще была в курсе деталей даже постфактум, неизвестно

вопевых знала и сама просила, а если нет - то тем более, хороша королева, которая вообще не соображает , что происходит.

И пирушку закатили в честь смерти дракона, как главного оружия противника.

 

[KOT-a]

Мы не знаем, кого он послал убить, знаем только, что не Деймона, который и есть организатор смерти его сына.

Так если не знаем, зачем вы делаете утверждения?

Во-первых убит наследник Эйгона и будущий драконий всадник

По такой логике вообще всех детей можно убивать - они будущие солдаты (НЕТ).
И драконий всадник через 5-6 лет никакой погоды в воне не сделает. Тем более, что у него и дракона то нет.
В общем - полны абсурд.

 

[Сцилла]

https://7kingdoms.ru/wiki/Лютор_Ларджент...

На уровне слухов простолюдинов.

 

[Lea1]

И драконий всадник через 5-6 лет никакой погоды в воне не сделает. Тем более, что у него и дракона то нет.

Дракон у него есть и всадником он может стать через год-два

В общем - полны абсурд.

Ну ваша позиция еще из другой темы была ясна, так что ничего удивительного.

 

[Хома]

Здоровые люди из окон не выбрасываются....

Тут от обстоятельств . Вон самураи животы вскрывали , староверы в стогах сена себя сжигали в 17-18 веке , и т.д. Если самоубийство видится единственным выходом из ситуации и не противоречит каким-то моральным нормам общества ( или поощряется в отдельных случаях ) , то бывает и здоровые такое вытворяют . Но опять же это крайняя мера от безысходности положения .

 

[flosh]

Я считаю, что она настолько неустойчива психически, что даже вымышленное действо привело бы к суициду. Ну и намекаю, что ее расстраивает не жестокость к ее детям, а в принципе жестокость.

Мы в книжном разделе, какая еще психическая неустойчивость была у нее до нападения КиС?
С какого потолка вывод о том, что "вымышленное действо привело бы к суициду", а тем более ересь что ее травмировала не убийство детей, а абстрактное насилие в целом?

 

[Joy]

А про то, что не хочет войны он горил прямо

Если говорил, процитируйте.
Вы верите, что он считал трон по праву принадлежащим Рейнире? Его поведение ни до начала войны, ни после этого не подтверждает.

вопевых знала и сама просила, а если нет - то тем более

Отвечу вам вашими словами:

Так если не знаем, зачем вы делаете утверждения?

Вы отвечаете на реплику, которая была адресована не вам, в этом случае есть смысл прочитать на пару реплик вверх, иначе получается, что вы отвечаете непонятно на что. Сир Wolf1992 выше утверждал, что сир Каргилл был послан убить именно Рейниру, я отвечаю, что мы не знаем, кто именно был целью, потому что в книге ответа на этот вопрос нет. Что вы хотели добавить?

 

[Wolf1992]

На уровне слухов простолюдинов

Как обычно все плохое их всех источников про зелёных точная истинна да и если источников нет тоже всякой грязи придумать можно ,а все плохое про чёрных ложь и клевета.Странно учитывая,что сын Рейниры король.

 

[Хома]

Покажите мне в книге дочерей впереди сыновей хотя бы парочку за всю историю Вестероса?Ну или хотя бы десяток случаев когда второй сын наследовал при живом и не связанные клятвами Мейстера,Дозора или гвардии.

Зачем мне показывать вам что-то , если мы разбираем конкретный случай с Визерисом и его дочерью ? Вот объясните мне ? У нас есть решение короля о наследнике и точка . Даже если нигде в 7к такой практики нет , то это не отменяет королевскую волю . До Эйгона первого в 7к не принято было брать в жены сестер, да ещё двух сразу .