На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Рыцарями становились в 15, совершеннолетие наступало в 16 - о чем речь? Рейнира с 7 лет на драконе летала а Джейхерису почти 7.
Нет мы разбираем законы которые царят в Вестеросе.
Оруженосцами в 10.
Она в 7 лет могла быть полноценной боевой единицей?Очень сомнительно она взрослая не могла.
А я наоборот вижу это у чёрных.
Королевская воля не отменяет тысячелетних законов.
Вообще то у валириицев из которых и юыд Эйоон принято,а вот приняв семерянство право на инцест им пришлось выгрызать горой трупов.
В одиночку против того, кто старше и опытнее, да? Против самого крупного дракона, да? Против кого там Джейме воевал один на один?
Партизанить это партизанить. А биться с более опытным бойцом с более мощным оружием это вам не партизанить.
Все в кучу вообще.
Слухами земля полнится. Тот же народ Мейлора погубил. Заслуженно?
Поступки Отто и его потомков дали карт-бланш на любую жестокость со стороны черных, когда убили Люца, убили верных клятве, вздумали мстить за месть, скрыли смерть короля и прочее. Так они боролись за корону. Бороться то можно. Нюанс в том, как бороться. Первая кровь пролилась от руки зеленой партии, как ни крути. Да и было бы за что бороться. Эйгон второй был отвратительным королем во всем. Благо, что от него наследников не осталось.
Это вам так кажется . Мы разбираем правовые обоснования Рейниры на престол и они подкреплены волей ее отца . Есть ли такие обоснования прав на престол у ее братьев ?
Отменяет . Я вам уже описал ситуацию с браком на сестрах , которой не было до Таргов . А ещё законы меняются вместе с обществом . Вы же не живёте по законам Хаммурапи или по правде Ярослава Мудрого .
Ну так выгрызли же ?! О чем речь ? До них в 7к такой практики не было , при них появилась . Где там ваши тысячелетние законы ? Сдуло дыханием драконов ?
Вы знаете, я не видела чтобы сочувствующие Рейнире писали что убийство Джейхериса это хорошо и правильно, всякие конечно есть, но это не значит что нужно быть как они. Вы ведь таких людей считаете мягко говоря неправыми?
А с чего вы решили что Люк мог? Или он уже успел с кем-то сразиться и доказать какой он незаменимый боец?
Я вам написала главные маркеры по которым мужчину в Вестеросе можно считать взрослым - рыцарство, совершеннолетие. Рейнира вон чашницей была, что соответствует пажу или оруженосцу и что?
Вообще-то королевская воля и есть закон в истинном понимание этого слова. А то что вы говорите это традиции и устои.
да, это какой?
так вы решили в этой теме реабилитироваться что ли за поспорив в другой?
Шрикос или Моргул, не помню уже точно кто из них.
Шрикос, а у Джейхейры Моргул.
А какая разница?Или по вашему убивать можно только равного по силам?
Это банально факты.
Какое отношение это имеет к варианту смерти Хелены от рук Рейниры?Источники об этом говорят,правда или нет спорно,но полностью отметать эту версию странно.
У её братьев обоснование законы,традиций и частично недавнее коллегиальное решение знати.
Вот только не всё так просто.Нельзя просто по желанию взять и изменить ключевые принципы общества без серьезного сопративления.Законы менялись и в ответ получали жёсткое противодеиствие тех чьй права и привилегий они отбирали.
Ну,а Визерис нет.У короля нет и не было право по желанию левой пятки опракидывать старшего сына.
Потому,что он по возрасту подходит потому,что его почти ровесники Джеихейрис и Дейрон вполне себе воевали .
Такого даже при абсолютизме не было.Вспомните как долго наши цари не могли отменить крепостное право,хотя понимание в необходимости его отмены было очевидным.
Вообще то полно.Говорили,что она в своём праве мстить.
Угу...
Напомню что Визерис правил в эпоху расцвета Таргариенов, когда они обладали драконами. То есть это был своего рода абсолютизм когда одна семья обладает сверхоружием и может диктовать свою волю.
Ну 14 летний ребенок на 14 летнем драконе тоже не весть какая сила, особенно против 200 летней Вхагар.
Напомню Визерис правил в эпоху когда каждый из доменов был максимально независимым,каждый лорд обладал собственной армией сам судил на своих землях сам собирал налоги.
Рыцарям которые ополченце режут тоже с коней слезать?
Я нигде дне говорил, что он считал ее в праве - он не хотел воны. Это четко ясно из диалога его с советом перед начало воны. - если будет время, позже пр веду.
вы написали мне, что Эйгон послал убить детей Рейниры (в ответ на то, что я указа,что своих племянников он не убил в итоге в отличии от Рейниры) - вот на это я и отвечаю. И если нет доказательств, что он собирался убить племянников,то и аргумент этот вам недоступен.
14 летний - это даже по современным понятиям не ребенок уже, а подросток, а по средневековым - вообще взрослый (если что в Королевскую гвардию с 12 принимали, но не с 8ми).
Это потому что злые мейстеры по заказу Хайтауэров всё сфальсифицировали, даже Свидетельства Грибка!!!111111111
А кого в 12 лет приняли в королевскую гвардию, что-то я запамятовала.
Он вообще не воевал, он полетел на передать письмо от матери и его по дороге обратно убили. Он был сыном королевы и Эймонд должен был подумать о последствиях но не подумал.
Надо. Если мы говорим, что Эйрис сумасшедший, то и Хелейна такова. Если мы говорим, что Эйрис сломленный человек, то и Хелейна сломленный человек. Если это сломленные люди, то Джейме и все Ланнистеры предатели короны, чей род не должен существовать. Про Дени упомяну. У нее то было очень радужное детство. Пони и бабочки. А вы ее в жертвы не записываете.
Самураи и староверы делали это из фанатизма. Одно дело, когда есть момент жертвенности во имя блага других. Другое дело, когда жизнь опостылела, т.к. человек не имеет силы духа принять ответственность за что-либо и убегает от чего-то. Бегство от трудностей это малодушие. У меня есть знакомые, которые похоронили своих детей. В окна не выходят. Напротив, посвящают свою жизнь другим людям и в этом видят спасение. Посвящают себя делу, которое считают важным и нужным. Растят других своих детей. И ради других своих детей не смеют падать духом.
Может он его любовью всей жизни был, кто знает)) До сих пор? always. - как говорится)