На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы меня неправильно поняли. Впрочем, как обычно.
Вам кажется, что она сравнивает платья Лизы с одеждой, которую ей покупал лорд Эддард? А я считаю, что Санса сравнивает эти платья с той одеждой, которую ей пришлось надеть во время побега из КГ:
И не соврал Бейлиш, "подыскал". Но не новую, ношеную одежду, б/у...
Сэкономил. 
Она выбрала простое платье... значит, у неё, кроме этого "простого" платья (с богатой вышивкой, кстати) были и более нарядные, более дорогие платья.
И всё это покупалось на деньги лорда Эддарда. 
Главное предсказуемость.
Так почему он демонстрирует свою бедность?ладно там где можно списать на клас,эстетизм ,аскетизм--глор с ним,но на Сансе то чего экономить.На учителях детям,на охране.
А я считаю что санса говорит ВООБЩе по своему винтеффельскому прошлому,на что указывает и пиетет к платью подарку на помолвку от серсеи.
нет и намека на то что одежда Б/у и Алейна все таки бастард.а Санса дочь грандлорда.Но не новую, ношеную одежду, б/у...
я лично -простое отнесу на счет фасона.а гардероп вполне верю- что то было,на уровне дочери лорда средней руки.
ладно хватит сказок и белитристики-у Неда просто не хватило ума и воли,стратегического мышления что бы разрулить ситуацию-что он кстате регулярно показывал и по жизни.
Он мог добится освобождения Сансы в обмен на признание.Сами же говорите что казнить Серсее его не с руки,а тем более и Сансу убивать.Так что всего то надо было проявить силу воли.Минимум время бы потянул.А так его на понт взяли.
Ну да голову дезертиру снести,или рогом упереться ради какой то далекой и неизвестной таргариенши-это он может,ну или отправить большую часть своей охраны за горой когда у него конфликт с Ланистерами и в городе больше сотни красных плащей.
Думаете чем юольше учителей тем ребенок будет ученее? А в те воемена кмк не было среди учителей такой жесткой специализации. Вроде Санса умела и петь и танцевать и невежеством на фоне других леди не отличалась.
А вот лорд Бейлиш бы с Вами не согласился. Предсказуемость - это не в его стиле. Наверное.
А я не считаю, что лорд Эддард экономил на обучении. У его детей был мейстер Лювин, высококвалифицированный мейстер (см. описание его мейстерской цепи, кажется, это было в главе Брана в "Битве королей"
). И потом, разве в других Великих Домах у каждого ребёнка был свой отдельный мейстер? 
Хм. Вообще-то "простым" платье с богатой вышивкой я бы не назвала.
Простым в данном случае может быть покрой платья, это да.Вот-вот. Санса Старк - дочь грандлорда, Хранителя Севера, лорда Эддарда Старка. И она носила платья, подобающие ей по статусу. Синее бархатное платье во время разбирательства в Дарри, о котором я уже говорила. Или, например, голубое шелковое перед происшествием в Дарри:
Алейна же - бастардка лорда Бейлиша. И мне кажется, что ещё и поэтому она подумала, что "мечтать не могла о таком богатстве", как платья Лизы. Статус у неё в ОГ несколько другой, чем был в Винтерфелле.
Ага"Проявлю-ка я силу воли потяну время авось Сансу не казнят"
Ну я то не лорд бейлиш однозначно.
Мейстер Лювин не был персональным учителем,у него были другие обязанности по замку.
К сожелению быт других домов особо не описан.Но одна септа и один мейстер-пять детей+один высокородный заложник.
так я вроде это и написал.или фасон и покой это что то принципиально разное?
Ну да и слюни пускала на серсеины наряды,а на богатсва вроде лизыных тряпок даже ненадеялось.Все познается в сравнении.
Нет,у Сансы нет внутреннего перевоплащения в Алейну,а только попытки как бы поступила Алейна,так что именно по всему прошлому опыту.
Она старалась,а на фоне других леди Сансу нам особо не показали.
Когда это мы Джоффри в КГ без пса и белогвардейцев видим?один раз в Дарри отказался от охраны.
А нас интересует не Санса в Винтерффеле а Санса на Королевском тракте и Санса в КГ--где и опасно(сам нед говорит) и крименагенная ситуация не фонтан.
Ну да намного проще оставить Сансу заложницей а самому в НД свалить.
Он не в том положении, чтобы торговаться, потому что его признание хоть и очень желательно для Серсеи, но не необходимо. К тому же и он, и Санса находятся в плену у Серсеи, в полной её власти. Если бы у Неда было что-то, Серсее совершенно необходимое, он был бы в лучшем положении, но и то не особо, потому что всё еще находился бы в её руках, и Санса всё еще могла быть использована для давления на него.
Вы так пишете, как будто это было его личное решение, как будто от него что-то особо зависело. Вы при его разговоре с Серсеей присутствовали, что ли? Слышали, что обсуждалось, какие условия выдвигались? Знаете, какие были его контр-предложения? Уверены, что он не предлагал остаться в темнице в КГ вместо Сансы?
Даже не хочется верить, что Вы это пишете серьезно. Это был бы мятеж, и конец дома Старк. Ради волчонка.
А ещё лучше было бы совсем не ехать, это да
. Остаться в В-фелле...Да, во всяком случае В-фелл не был по уши в долгах, судя по реакции Неда на информацию о долгах государства
. И я тоже не очень понимаю, почему многие считают Старков бедными 
. Вроде всего в достатке...А я и не говорю ничего
. Мне вообще кажется, что Нед даже для современности вполне приличный отец. Можно подумать, что у нас сейчас все поголовно отцы только и делают, что ведут прочувствованные беседы с дочерьми, проводят с ними время и понимают их душевные порывы . По-моему, такое бывает редко. Обычно как раз ничего не понимают отцы в девчонках . Но любят всё равно...Кстати, в этом же отрывке сказано, что без помощи слуг Сансе с трудом удалось застегнуть серебряные застежки
. Так что и слуги у девочек были, и всё было... Если что-то не упоминается постоянно, вовсе не значит, что это не существует.Вот от вас я этого не ожидала, честное слово! Это ж типично совково-патриархальная позиция, где отцы анмасс толком не знают в каком классе ребенок учится и от алиментов уклоняются, но "любят все равно".Мне вообще кажется, что Нед даже для современности вполне приличный отец. Можно подумать, что у нас сейчас все поголовно отцы только и делают, что ведут прочувствованные беседы с дочерьми, проводят с ними время и понимают их душевные порывы
У меня по посещениям РФ сложилось четкое ощущение, что детьми там занимаются только и исключительно женщины, а участие отцов в воспитании примерно такое же как у Неда: "Кейтлин, как дети?" Причем ответ совершенно не важен, и его можно не слушать.
Знаете, я вижу у вас Нед виноват во всем, виноват по жизни, и неважно что он делает/не делает, говорит/не говорит. То вот он видете ли недостаточно говорит и думает о детях в своих ПОВах, ага, значит он плохой отец - не говорит же!!! А вот спросил Кэт о детях - ну и что, что спросил, ответ то ему неважен, это же очевидно!!!
Не знаю, где вы увидели, что ответ совершенно не важен и его можно не слушать, потому что я вижу прямо противоположное: Нед не только выслушал внимательно, но и выделил из слов жены наиболее важное - а именно то, что у малыша Рикона все прошло чуть менее шоколадно и чуть более боязно, чем у все всех остальных детей (а у них все окей). Потом разговор перешел на Брана, которого Нед похвалил, после на дезертиров и всякие сопутствующие страсти (а должно было про Сансу
знаем-знаем), и наконец Кэт решила посвятить Неда в вести с полей - умер Джон Аррен. Реакция НедаБурные эмоции? Нет? А Кэт вот видит "горе в его лице" и по взгляду понимет "насколько тяжела утрата". И думаю, ей виднее, как жене любимой и любящей.
Нет, моя основная и почти что единственная претензия как к Неду - это полное отсутствие здравого смысла и последовательности действий. Он делает вроде бы хорошие вещи, но никогда не вовремя и всегда не достаточно.
У отца две дочери страдают и друг друга ненавидят, но реакция отца - это одно сплошное
:Ярость и ругань - это именно то, что нужно детям в горе и сильном стрессе.
и полностью в этом облажался! Обе шляются неизвестно где и без охраны. Хотите цитат?
там же:
Спекуляции о том, что их кто-то должен был встречать несостоятельны, потому что Джейни с турнира септа отводила в замок сама:
То что септа напилась и отрубилась - это отдельный разговор, но вы посмотрите где супер-отец бросает свою 11-летнюю дочь со старушкой в качестве сопровождения:
То есть темное поле, палатки, куча пьяных рыцарей вокруг, не близкий путь, а потом еще повозки:
Собрался увезти детей из столицы срочно:
Прекрасный годный план, ведь умеет же думать когда хочет! Тут у Неда вообще озарение случается:
Хотя это решение связано не с безопасностью дочерей, а с желанием потрындеть со Станнисом, но решение замечательное, и Нед тут же приступает к его осуществлению:
Тут случается поход в бордель с Мизинцем, потом он неделю провалялся без сознания, но приказ найти корабль уже был отдан и корабль наверняка найден.
За это НЕ необходимо мятежнику жизнь сохраняют,а вы не может торговатся,так как в плену--вон карлик тоже в плену,а торговался,суда поединком добивался и тд.
конечно от него.захотел признался захотел не признался.
вы тоже не присутвовали,но в пове Серсеи нет упоминаний о том что Нед ставил условия,зато есть что собирались отправить в НД.
ну ради шлюхи табунщика он же истерику устроил,а ради дочери не смог.
эт точно.куда с такими мозгами ему в кг лесть.А ещё лучше было бы совсем не ехать, это да
не уверенна,что получится логично,но ведь одна из идиоток-заложниц является невестой наследника... Была в биографии Нэда уже одна история и с невестой и с наследником,и с Робертом... не? не годится вариант?