Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[marnie]

Мне кажется, что уместно было бы заменить слово обаятельным на слово льстивым. Серсея весьма восприимчива к лести. Немножко лести тут, немножко там не помешало бы.

Скорее он просто удобный и не опасный, по мнению других) Помимо Серсеи есть еще Джейме - он задумывается о должности для Бейлиша, ориентируясь именно на это:

Если отставить Серсею, сир Киван авось согласится стать десницей при Томмене. А нет, так в Семи Королевствах умных людей и без него хватит. Форли Престер, к примеру, или Роланд Кракехолл. Если Тиреллы на западного лорда не согласятся, можно взять Матиса Рована или даже Петира Бейлиша. Мизинец и умен, и обходителен, и угрозы ни для кого не представляет, поскольку своих мечей у него нет. Не десница, а просто мечта.

 

[Joyce]

А какая разница? Думаете, Тайвин все делал исключительно ради блага государства? Но Тайвин - самый настоящий феодал из феодалов.

Если нет разницы, то он просто человек, который любыми способами рвется наверх и ничего больше.
А отличие от Тайвина лишь в том, что он может думать только о себе любимом, в то время как для лорда Утеса, престиж дома во главе угла.

 

[nikroks]

Скорее он просто удобный и не опасный, по мнению других) Помимо Серсеи есть еще Джейме - он задумывается о должности для Бейлиша, ориентируясь именно на это:

Забавнее всего, что в первой книге у Джейме насчет Мизинца совершенно другое мнение:

– Следует считать, что нам повезло, – проговорил мужчина, – король вполне мог назначить одного из своих братьев или даже Мизинца, спаси нас боги. Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно.

Мозги раскисать начали, или честь головного мозга наступать начала?

 

[marnie]

Мозги раскисать начали, или честь головного мозга наступать начала?

Может это связано с тем, что Мизинец после событий первой книги "доказал" свою преданность короне, вот Джейме и не опасается его?
Или как вариант - это отголоски злого короля (тм) Джейме из черновика, которому Бейлиш был бы значительно более неудобен в связи с амбициями

 

[Lord Abraxas]

Если нет разницы, то он просто человек, который любыми способами рвется на верх и ничего больше.
А отличие от Тайвина лишь в том, что он может думать только о себе любимом, в то время как для лорда Утеса, престиж дома во главе угла.

Есть ещё гораздо более существенное отличие Бейлиша от Тайвина. Тайвин по своей сути созидатель: он десятилетиями выстраивал репутацию дома, старался приумножить благосостояние королевства, будучи десницей при Эйрисе. Престиж и величие Ланнистеров для него во главе угла бесспорно, но для Тайвина необходимым условием достижения данной цели является и стабильность всего королевства: отсутствие военных мятежей и голодных бунтов, полная казна, нормально функционирующая система правосудия и т. д. - словом все то, что обеспечит прочную власть его дома на долгие годы. Мизинец же по сути своей разрушитель, он упивается самим процессом своей Игры, и если у лорда Тайвина есть четкая конечная цель и все его действия по сути были направлены на достижение мира и порядка в Вестеросе, то итоговые цели Петира действительно не совсем ясны ("Одни боги знают, в какую игру играет Мизинец"), однако на данный момент одно ясно совершенно точно - на интересы государства ему наплевать абсолютно, он готов способствовать развитию кровавого гражданского конфликта, приведшего к разорению страны, травить королей и десниц, продавать и покупать всех и вся, лишь бы достичь собственной выгоды и личной власти ( "He would see this country burn, if he could be king of the ashes"). Но при том, что я отдаю очевидное предпочтение лорду Тайвину, к Мизинцу я также отношусь с симпатией, он действительно блестящий игрок и гениальный финансист, да и в стремлении к личной выгоде он проявляет гораздо меньше лицемерия, чем Варис, прикрывающийся "интересами государства", но готовый ради выгоды пентошийского лобби в лице Иллирио Мопатиса и реставрации Блэкфайров утопить страну в крови.

 

[nikroks]

Может это связано с тем, что Мизинец после событий первой книги "доказал" свою преданность короне, вот Джейме и не опасается его?

Слив Старка должен Джейме убедить в лояльности Мизинца? Единственное, что можно вынести из произошедшего с Недом - это то, что Бейлиш - последний человек, которому можно подставить спину.

Или как вариант - это отголоски злого короля (тм) Джейме из черновика, которому Бейлиш был бы значительно более неудобен в связи с амбициями

В Черновике не было вроде бы самого Мизинца, во всяком случае, каких-либо упоминаний о нем.

 

[marnie]

Единственное, что можно вынести из произошедшего с Недом - это то, что Бейлиш - последний человек, которому можно подставить спину.

Значит, не вынес). Была еще Черноводная, лжеАрья - с этим он все равно был официально на стороне Ланнистеров.

 

[nikroks]

Значит, не вынес). Была еще Черноводная, лжеАрья - с этим он все равно был официально на стороне Ланнистеров.

Мизинец всегда на стороне Мизинца, и Джейме не такой идиот, чтобы этого не понимать. У бардака он ясно дал понять, что презирает Бейлиша, и не вижу ничего, что могло бы это отношение изменить.
Хотя, может быть Джейме просто перебирает варианты на предмет - лишь бы не меня, а то лениво...

 

[Turak]

Есть ещё гораздо более существенное отличие Бейлиша от Тайвина. Тайвин по своей сути созидатель: он десятилетиями выстраивал репутацию дома, старался приумножить благосостояние королевства, будучи десницей при Эйрисе.

Тайвин был десницей при Эйрисе около 20 лет. Он игрок высокого уровня, как и Мизинец. Не совсем понятно, как он просмотрел угрозу в лице Вариса и Мизинца, хотя должен был чувствовать их нутром. Конечно при Роберте он не был десницей и вроде бы не заседал в королевском совете, но при дворе были Серсея и Джейме. Их рассказы должны были насторожить Тайвина, настроить его против Мизинца и Вариса, но мы видим уже несколько запоздалые действия, когда Тайвин послал Тириона в КГ после казни Эддарда Старка. Ошибки были уже слишком очевидны, и было уже слишком поздно. А ведь это Мизинец спровоцировал пленение Тириона леди Кейтилин, рассказав про кинжал. Мизинец помог Лизе отравить лорда Аррена. Непонятно, почему Тайвина не насторожил бардак в королевском совете. Поучаствовал бы в заседании разок-другой, послушал перепалки по поводу одежды и борделей, интересно что бы он сказал.

 

[Джонтирденис]

Сила обаяния Бейлиша видна на примере лордов Долины. Речных лордов протектор Трезубца даже не пытается обаять. Все его обаяние заключается в кошельке. Сансу Бейлиш, даже выставив себя спасителем и благодетелем, ничуть не увлек, даже доверия не вызвал. Единственный пример - неадекватная Лиза.

 

[Turak]

Лиза знакома с Мизинцем с детства, как и ее старшая сестра Кейтилин. Они вместе росли. Мизинец как известно всегда подмазывался к Кейтилин, старшая дочь Хостера Талли как никак, кроме того Кейтилин умнее и красивее, в то время, как Лиза конкретно дура. Видимо Лиза ревновала Мизинца к старшей сестре с самого детства. Ну типа обидно ей было, все внимание старшей сеструхе, тоска просто, хоть плачь. Когда Мизинец вызвал Брандона Старка на поединок, это несомненно произвело впечатление на Лизу, более того возможно на Лизу и был расчёт, а не на Кейтилин вовсе. Кейтилин, [censored] порядочная женщина, Мизинца всегда игнорировала и вообще даже не заморачивалась по его поводу ни в зрелом возрасти, ни в юности. Лиза даже в зрелом возрасте была неравнодушна ко всяким менестрелям, песенкам и прочей чуши, есть основания полагать, что поединок Питера Бейлиша и Брандона Старка произвёл на нее сильное впечатление. Поэтому после того, как Брандон Старк благополучно отстоял свои права на Кейтилин в поединке причём Мизинец при этом ессно почти не пострадал, Лиза решила, что упускать такого благородного и романтичного кавалера, как Мизинец, негоже и что пришла пора действовать ну и полезла прямиком в постель последнего. Так что Лиза не то чтобы неадекватна, а просто дура набитая, родителям нужно было следить за ней, конечно, но не получилось.

 

[Леди Яна]

Так что Лиза не то чтобы неадекватна,

Ну в юности она просто дура, а со всеми ее переживаниями стала совсем тогось.
Жалко ее конечно, но факта ее сучности это не отменяет.

 

[Kenny92]

Не совсем понятно, как он просмотрел угрозу в лице Вариса и Мизинца,

Ему и в голову не пришло, что какие-то там лохи безродные могут вообще что-то решать. Я же говорил, феодальный политик.

Лиза решила, что упускать такого благородного и романтичного кавалера, как Мизинец, негоже и что пришла пора действовать ну и полезла прямиком в постель последнего.

Полагаю, она даже не подумала, что упускать нельзя, а, как бы это поприличнее выразиться, совсем потекла. Ведь такой-то благородный оруженосец защищал свою честь в неравном бою, прямо как в древних легендах!

Так что Лиза не то чтобы неадекватна, а просто дура набитая, родителям нужно было следить за ней, конечно, но не получилось.

Она позже стала неадекватной. Ряд выкидышей, слабый сын, паршивые отношения с мужем, несчастная любовь, ну и Орлиное Гнездо как не самое веселое место на свете в отличие от пасторального Риверрана, где наверняка всегда кипела жизнь оказались для ее психики неподъемными.

 

[Джонтирденис]

Ну вы же утверждаете что Бейлиш убил народу больше чем Иные.Так докажите

Что-то я Вас не понимаю. Его убийства прямо показаны в книге. Хотите это оспорить?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Что-то я Вас не понимаю. Его убийства прямо показаны в книге. Хотите это оспорить?

Какие кроме убийства Лизы?

 

[Джонтирденис]

Например, Донтос, Джон Аррен и Джоффри.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Например, Донтос, Джон Аррен и Джоффри.

Донтоса расстреляли арбалетчики,Джона отравила Лиза,Джоффри траванула Оленна

 

[Джонтирденис]

Донтоса расстреляли арбалетчики,Джона отравила Лиза,Джоффри траванула Оленна

Если хотите отрицать написанное черным по белому, продолжайте без меня.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Если хотите отрицать написанное черным по белому, продолжайте без меня.

Так вы тоже отрицаете убийство Иными дозорных с Кулака.

 

[Джонтирденис]

Так вы тоже отрицаете убийство Иными дозорных с Кулака

Причастность к ним Иных можно только подозревать. Нет данных, что упыри состоят у них на службе и выполняют их приказы, что Ходоки выдали непосредственным исполнителям арбалет, или яд; планировали преступление, давали команду убивать. А про Бейлиша есть. Он их сам не отрицает. А Вы с чем спорите?