Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Таргариенов свергли а с Джейме что то не спешат снимать обвинение в цареубийстве.

еще скажите что его за это казнили)))или ущемили в правах)))он находится под следствие и по судам бегает)))или под подпиской о не выезде))может его лишили звания какого?

А так Санса цареубийца))звучит))

 

[Donny]

Таргариенов свергли а с Джейме что то не спешат снимать обвинение в цареубийстве.

Это не того рода обвинение. Это, так сказать, клеймо, которое он будет нести всю жизнь. Но голову рубить ему за это точно не будут. А вот Санса уже именно что официально обвиняется в цареубийстве. Несколько разные вещи же.

 

[Джонтирденис]

Обаянием Бейлиш не богат, и еще кое в чем слабоват. Подставил девочку, чтобы не сбежала от него.

 

[Kars]

Подставил девочку, чтобы не сбежала от него.

Типа буть живым Джоффри санса бы рвалась в вольное плаванье)))))))))))

А вот Санса уже именно что официально обвиняется в цареубийстве. Несколько разные вещи же.

Нет никакой разницы--были бы Таргариены на престоле,Джейми точно так же официально обвинялся бы,и когда Баратеона-Ланистеры канут в лето то сансино обвинение так же само перетечет в эпитет(клеймо как то Сансе не идет)

 

[Убийца Матрешек]

Обаянием Бейлиш не богат

Это наезд? Уж что что , а обаяние - это точно его конек.

 

[Джонтирденис]

Это наезд? Уж что что , а обаяние - это точно его конек.

А кого он обаял - кроме Лизы?

 

[Joyce]

о вы про Бейлиша? А я не знаю. Может быть хочет сесть на ЖТ, может хочет стать серым кардиналом, может хочет из любви к искусству переформатировать политическое устройство страны, параллельно обеспечив себе теплое место. А может вообще не имеет конечных целей. В книге никаких намеков нет вообще.

Ладно, а что Вы подразумевали под "политиком новой формации"?

 

[Джонтирденис]

Формация у него старая. У Тайвина и Уолдера Фрея такие же точно, и они далеко не новаторы. Как сказал один ученый мейстер, "цель оправдывает средства".

 

[Turak]

Это наезд? Уж что что , а обаяние - это точно его конек.

Скорей уж хитрость вообще (и умение играть в частности), а не обаяние.

 

[Убийца Матрешек]

Скорей уж хитрость вообще (и умение играть в частности), а не обаяние.

Как минимум в первой книги Мизиниц на очень хорошем счету в столице, как раз из личного обаяния.

 

[sigma777]

Как минимум в первой книги Мизиниц на очень хорошем счету в столице, как раз из личного обаяния.

Не только. Он же, вроде, и как управленец себя хорошо зарекомендовал.

 

[Джонтирденис]

Вспомнил - он еще леди Танде нравился. Она, можно сказать, из столицы.

 

[Kenny92]

он еще леди Танде нравился

А ему нравились пироги да слойки леди Танды. И в этом, кстати, ничего плохого, они всем понравились. В отличие от ее дочурки.

а что Вы подразумевали под "политиком новой формации"?

То, что он действует исходя из понятий реальной политики, а не исходя из феодальных династических категорий. А такой подход в истории Европы был характерен где-то с конца XV и по XVII века. То есть периода агонии Средневековой эпохи.

 

[Billy Dean]

Обаяние и соблазнение разные вещи. С обаятельным человеком приятно общаться и сотрудничать, а не исключительно хотеть переспать с ним.

 

[Turak]

Как минимум в первой книги Мизиниц на очень хорошем счету в столице, как раз из личного обаяния.

Непохоже, что это так. Мизинец пришел ко двору, чтобы подзаработать и быть поближе к сильным мира сего. Естественно, человек такого низкого происхождения и без репутации (но в активе у него дружеские отношения с Лизой Аррен) мог отличиться только на работе, обаяние тут ни при чем. Работая в таможне он смог утроить доходы от таможенных сборов, чем привлек внимание короля или королевского совета. Его назначили мастером над монетой, где он также успешно работал, добывая денег для забав короля Роберта. В итоге после смерти Роберта королевская казна была пуста, хотя после смерти короля Эйриса она ломилась от золота. Тирион, будучи мастером над монетой несколько позднее Бейлиша, так и не смог распутать хитросплетения финансовых операций последнего. Понятно что Мизинец проводил весьма интересные махинации, непонятные никому кроме самого Мизинца. Это краткое изложение деятельности мизинца на госслужбе в КГ.
Теперь что касается обаяния. Внешность у него скромная, рост маленький, остер на язык. Кому он нравился? Ну Лизе Аррен, Серсее. Обе набитые дуры, такой парень, как Мизинец обставит обеих вполпинка без всякого обаяния, зная их слабые места. Для Кетилин он пустое место:

– Откуда ты узнал, что я в городе? – спросила она.
– Лорд Варис знает все, – ответил Петир с лукавой улыбкой. – Он скоро присоединится к нам, но сначала я хотел повидать тебя. Кет, как это было давно, сколько же лет прошло?
Кейтилин игнорировала его фамильярность. У нее были более важные дела.

Вот встреча Эддарда с Мизинцем из ИП, парень остер на язык, но ни тени обаяния:

Хотя куда лучше одетой, – вставил Мизинец. – Лорд Ренли расходует на одежду больше, чем половина дворцовых дам.
Выпад был достаточно справедлив. Темно‑зеленый бархат дублета лорда был расшит целой дюжиной золотых оленей. Короткий плащ из золоченой ткани удерживала на плече изумрудная брошь.
– Есть и худшие преступления, – отвечал Ренли со смешком. – Например, одеваться, как это делаешь ты.
Мизинец игнорировал укол. Он смотрел на Неда с улыбкой граничившей с наглостью.
– Много лет я мечтал познакомиться с вами, лорд Старк, Вне сомнения, леди Кейтилин рассказывала вам обо мне.
– Конечно, – отвечал Нед с холодком в голосе. Лукавая надменность слов задела его.

Вот еще обмен репликами с Серсеей тоже из ИП, где Мизинец довольно смело разговаривает с Королевой, но это точно не обаяние:

Королева Серсея оглядела по очереди всех своих советников.
— Не надо попусту волновать Сансу. Ну, что будем делать с этой ее подружкой, милорды? Лорд Петир наклонился вперед. — Я отыщу для нее место.
— Только не в городе, — сказала королева.
— Вы принимаете меня за дурака? Королева игнорировала вопрос.

Резюме. Петир Бейлиш холодный, циничный и очень опасный человек, который всегда в игре. Причем здесь личное обаяние?

 

[Kenny92]

Это краткое изложение деятельности мизинца на госслужбе в КГ.

Что ни разу не помешало ему сохранить репутацию финансового гуру, кстати.

Как минимум в первой книги Мизиниц на очень хорошем счету в столице, как раз из личного обаяния.

Мне кажется, Бейлиш был обаятельным ровно настолько, насколько это в принципе от него требовалось. Неплохое чувство юмора, острый язык, образованность и соблюдение этикета, но не более того. Его ценили в первую очередь как грамотного профессионала и управленца, который сидит себе считает эти ваши медяки и не причиняет никому проблем. О том, с кем они реально имеют дело, догадывались лишь Варис, Тирион и, наверное, Оленна. Еще некоторое количество членов Малого совета и представителей высшей знати подозревали, что Мизинец не самый простой тип. Для всех остальных он был каким-то там третьестепенным чиновником в Красном замке, которого вообще можно не принимать в расчет.

— А что, лорд Бейлиш просил нас о помощи? — спросил Харис Свифт.

— Пока еще нет. Похоже, его все это очень мало волнует. В последнем своем письме он упоминает о мятежниках лишь мельком, а далее следует просьба выслать ему морем какие-то старые гобелены Роберта.

Сир Харис покопался в своей бороденке.

— А лорды, подписавшие хартию, просят вмешательства короля?

— Нет, не просят.

— В таком случае нам лучше ничего не предпринимать.

— Война в Долине стала бы настоящей трагедией, — заметил Пицель.

— Война? — засмеялся Мерривезер. — Лорд Бейлиш большой забавник, но войны остротами не выигрываются. Сомнительно, что там может пролиться кровь. И так ли уж важно, кто будет регентом при маленьком лорде Роберте, пока Долина исправно вносит свои налоги?

Не слишком важно, решила Серсея. При дворе Мизинец, честно говоря, приносил больше пользы. Он имел настоящий талант к добыче золота и притом не кашлял.

— Лорд Ортон меня убедил. Мейстер Пицель, известите лордов, подписавших письмо, что с Петиром не должно случиться никакого вреда; если это условие будет выполнено, король не станет возражать против тех способов управления Долиной, которые они изберут вплоть до совершеннолетия Роберта Аррена.

— Слушаюсь, ваше величество.

— Может быть, перейдем теперь к делам флота? — предложил Аурин Уотерс.

Обратите внимание, они там все скоро захрапят, насколько всем плевать. Сама же Серсея уже почти заснула. Какой-то Бейлиш, какая-то Долина, гобелены. Что он там делает и зачем. Если бы кто-то Мизинца воспринимал всерьез, обсуждение наверняка было бы несравненно более живым.

 

[Joyce]

То, что он действует исходя из понятий реальной политики, а не исходя из феодальных династических категорий.

Думаете ему есть дело до блага государства?
Пока кажется он искал только личной выгоды.

 

[Turak]

Мне кажется, Бейлиш был обаятельным ровно настолько, насколько это в принципе от него требовалось. Неплохое чувство юмора, острый язык, образованность и соблюдение этикета, но не более того. Его ценили в первую очередь как грамотного профессионала и управленца, который сидит себе считает эти ваши медяки и не причиняет никому проблем. О том, с кем они реально имеют дело, догадывались лишь Варис, Тирион и, наверное, Оленна. Еще некоторое количество членов Малого совета и представителей высшей знати подозревали, что Мизинец не самый простой тип. Для всех остальных он был каким-то там третьестепенным чиновником в Красном замке, которого вообще можно не принимать в расчет.

Мне кажется, что уместно было бы заменить слово обаятельным на слово льстивым. Серсея весьма восприимчива к лести. Немножко лести тут, немножко там не помешало бы.

 

[Kenny92]

Думаете ему есть дело до блага государства?
Пока кажется он искал только личной выгоды.

А какая разница? Думаете, Тайвин все делал исключительно ради блага государства? Но Тайвин - самый настоящий феодал из феодалов.

обаятельным на слово льстивым

Штирлиц кому-то приходится разведчиком, а кому-то шпионом.

 

[Turak]

А какая разница? Думаете, Тайвин все делал исключительно ради блага государства? Но Тайвин - самый настоящий феодал из феодалов.

Разница есть и очень большая. Тайвин много лет служил десницей у Эйриса и казна была полна. Мизинец служил много лет мастером над монетой и, можно совершенно точно сказать, тырил бабки. Мало того, ещё и в казна совершенно пуста, одни долги. Мизинец член королевского совета, но для блага королевства лучше бы он не участвовал в этом совете.

Штирлиц кому-то приходится разведчиком, а кому-то шпионом.

Как ни крути, но разведчик и шпион это одно и тоже. В то время, как лесть и обаяние это совершенно разные вещи. Почему-то принято считать, что Петир Бейлиш очень обаятелен, душка-парень, в свободное время от заседаний королевского совета ест пироги , кроме того мило шутит и т.п. В королевском совете он совершенно незаменимая фигура, Серсея как-то его вспоминала добрым словом, что типа Мизинец мог любые деньги достать как по волшебству. Все это полная чушь. Мизинец занимается только собственными делами и больше ничем. Причём практически в-открытую. К примеру взять небольшую пикировку с Ренли Баратеоном по поводы одежды. Действие происходит на королевском совете, видимо это главная проблема в королевстве, и внешне выглядит как шутовство или дурачество Мизинца. На самом деле вполне возможно это была игра Мизинца против Ренли. Ренли в тот момент третий в очереди на престол не считая Станниса, которого все терпеть не могут. Джоффри-Томмен-Ренли. Мизинец намекает лорду Старку, что Ренли нетрадиционной ориентации, следовательно детей иметь не может и, следовательно не стоит его считать возможным претендентом на железный трон. Причём все это говорится при Ренли, чтобы поставить его в непростую ситуацию, как отвечать. В-общем кто про что а Мизинец про игру престолов. Все эти пироги и гобелены так, для дураков.