Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Можно у не буду комментировать поцелуи между отцом и дочерью в губы?

Вообще то бейлиш Сансе дядей приходится))

Признание этого нормальным попахивает патологией

Кто то сдесь говорил что в среднии века такие поцелуи были распостранены,и это был не я .

Ну, леди Ланнистер - раз, бить е перестали - два, про Джоффри - предположения.

Джофри очень обоснованное предложение.Карлик с ней даже не разговаривает нормально.

вы считаете Сансу интриганкой - значит вы еще один плюс найдете

Я знаю точно что интригу с побегом он проворачивает.

У вас такого не бывает. Что, правда?! Не тяжело быть всегда и во всем правым?

Я нелезу в те вопросы где могу быть не правым.

Тем более не вам про категоричность говорить - вы прямо сказали, что Санса пришла Петира соблазнять и не отступаете от этого

Я такого не говорил.Я говорил о провокации--которая опровергает что Санса особо обеспокоена ..домогательствами..Бейлиша.в средние века домогательства-это действия марильна на свадьбе Лизы.

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще то бейлиш Сансе дядей приходится))

Это кардинально меняет дело. Правда, он убил её тетку, но это мелочи Больше любить будет)

Кто то сдесь говорил что в среднии века такие поцелуи были распостранены,и это был не я .

Не поручусь про средние века. Ни разу о таком не слышала, да и у Мартина ни разу ничего подобного не было. Про Таргариенов - было, про Вестерос - нет

Я нелезу в те вопросы где могу быть не правым.

Восхитительно

в средние века домогательства-это действия марильна на свадьбе Лизы.

Еще раз - мы говорим о Вестеросе

Я говорил о провокации--которая опровергает что Санса особо обеспокоена ..домогательствами..Бейлиша

Э..... знаете, эта фраза составлена так, что не имеет смысла.
Провокация - действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию.
То есть, Санса совершила действие с целью вызвать какую ответную реакцию и кому и что доказать?
Нет, можете не отвечать. Я же говорю - берите победу себе, я такого больше не вынесу

 

[Kars]

Правда, он убил её тетку, но это мелочи Больше любить будет)

Убил защищая Сансу.При этом ему выгоднее было оставить Лизу в живых.

Еще раз - мы говорим о Вестеросе

а что свадьба Лизы и домогания Марилиона были не в вестероссе?

Провокация - действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию

И она ее добилась.Бейлиш поплыл и рассказал ей то что она хотела знать.

 

[Tai zong]

Очень похоже, только Бейлиш не сумасшедший, чтобы целить на ЖТ. Не по Сеньке шапка.

Главный принцип «игры престолов» - остаться в живых должен только один.
Это как при атаке «волнами» во время Iи II мировых войн. После того, как первые волны атакующих выкашиваются огнем противника, последняя волна по трупам погибших, которыми завалены огневые точки, достигает рубежа атаки и захватывает укрепления врага. Больше шансов выжить и победить имеют те, которые идут в бой последними.
Учитывая, что претенденты на верховную власть в Вестеросе, входившие в «первую волну»: Тайвин Ланнистер и т.д. уже выкошены, интенсивно идет выкашивание «второй волны»: Робб Старк и т.д., на подходе третья.
Мизинцу, для достижения его цели – Железного трона, надо выждать и выжить.
Правда, не факт, что Бейлишу удастся хотя бы присесть на него, но близко приблизиться к Железному трону он может.

Можно привести пример аббата Сийеса. Когда его, бывшего члена революционного Конвента и Якобинского клуба спросили после переворота 9 термидора, что он делал в годы террора, Сийес ответил: «Я оставался жив». Затем, уже будучи членом Директории (контрреволюционного правительства Франции), желая большего объема власти, он вошел в заговор против этого же правительства, и после переворота 18 брюмера стал вместе с Боннапартом одним из трех консулов. Вот только потом Боннапарт стал императором Наполеоном, а Сийес опустился до сенатора.

 

[Джонтирденис]

Правда, не факт, что Бейлишу удастся хотя бы присесть на него, но близко приблизиться к Железному трону он может.

Он уже побывал членом МС. Ближе только десница, но и это вряд ли. А уж королем ему никак не стать: нет ни знатности, ни харизмы. Чтобы Бейлиш сел на ЖТ, нужно выкосить все благородное сословие, кроме межевых рыцарей. Они его могут признать, только этот вариант уж очень фантастический. Мизинец достиг потолка своих возможностей в роли протектора Долины, да и там еле-еле держится. Но, в отличие от Сийеса, выжить ему не удастся.

 

[Tai zong]

А уж королем ему никак не стать: нет ни знатности, ни харизмы. Чтобы Бейлиш сел на ЖТ, нужно выкосить все благородное сословие, кроме межевых рыцарей. Они его могут признать, только этот вариант уж очень фантастический.

Для достижения Железного трона в условиях внутренней смуты Мизинцу знатность, а также истребление высшей аристократии Вестероса, не обязательны.

Когда начинается гражданская война, знатность уже не играет такой большой роли, как в предшествующее ей время политической и социальной стабильности. На передний план выходят люди, обладающие личностными качествами. Социальные лифты не только начинают движение, но еще и при этом работают в ускоренном режиме.
Как пример можно привести Смутное время в России в XVII в.
Борис Годунов (из дворян), надевший шапку Мономаха, был намного ниже претендовавших на царский трон князей Шуйских (Рюриковичи), князей Мстиславских (Гедиминовичи) и московских бояр Романовых.
А потом были Лжедмитрий I, он же беглый монах Григорий (в миру – Юрий) Отрепьев, из обедневших дворян, а за ним Лжедмитрии IIи III.

«Легко ль навытяжку стоять
И ждать его у двери?
- Пора с него корону снять
И на тебя примерить».
Все это дым, конечно дым,
Но день и ночь душа страдает:
Надоедает быть вторым,
Надоедает».

(Песня Канцлера. Х/ф «Не покидай»)

 

[Джонтирденис]

Для достижения Железного трона в условиях внутренней смуты Мизинцу знатность, а также истребление высшей аристократии Вестероса, не обязательны.

Годунов поднялся на волне опричного террора, который за него провел Иван Грозный. Кто расчистит путь Мизинцу? Воцарение Годунова - уникальный случай, к тому же он поправлял свое худородство, как брат царицы. В Западной Европе подобных случаев не было, а Вестерос с нее срисован.

 

[Tai zong]

В Западной Европе подобных случаев не было, а Вестерос с нее срисован.

В истории Западной Европы имеются факты, когда люди, не имеющие серьезных прав на престол или знатного происхождения, становились правителями самостоятельных государств.

Так, одним из прообразов войны, ведущейся в Вестеросе, является война Алой и Белой розы в средневековой Англии, закончившаяся воцарением Генриха VII, основателя английской королевской династии Тюдоров.
Генрих был сыном полуваллийца – полуфранцуза Эдмунда Тюдора, включенного в реестр английского дворянства при Генрихе VI. Эдмунд же появился от внебрачной связи между вдовствующей английской королевой француженкой Екатериной Валуа и ее любовником – смотрителем за гардеробом сквайром Оуэном Тюдором, бывшим солдатом-стрелком из Уэльса, именовавшимся по валлийски Овейном ап Мередидд ап Тьюдоур.
До того, как Генрих Тюдор приблизился к престолу, были истреблены имевшие больше прав на него Ланкастеры и Йорки.

В качестве примеров можно еще привести кондотьеров – руководителей наемных военных отрядов, захвативших власть в феодальных государствах Италии и ставших: Франческо Сфорца – герцогом Миланским, Федерико да Монтефельтро – герцогом Урбино, Каструччо Кастракани – герцогом Лукки и Пистойи.

Так что сама логика междоусобной династической войны позволяет Мизинцу рассчитывать на Железный трон.

 

[Анонимус-сан]

Кто расчистит путь Мизинцу?

Лорды, естественно. Пока что благородные доны завершать взаимоуничтожение не планируют, так что у Петира есть все шансы к концу войны стать крупнейшим в стране феодалом. Учитывая, что Мартин вдохновлялся Войной Роз, подобный сценарий вполне вероятен, ведь тогда в Англии норманские аристократы физически друг друга истребили. Вплоть до того, что в дворянство стали посвящать англо-саксов.

 

[Джонтирденис]

В истории Западной Европы имеются факты, когда люди, не имеющие серьезных прав на престол или знатного происхождения, становились правителями самостоятельных государств.

Нехорошие у Вас примеры. Ни один не подходит даже для подтверждения этого тезиса. С Мизинцем они вообще никак не связаны, и сами по себе, отдельно взятые, неверны, или неполны.
Например, Генрих VII- не сын нищего дворянина и неизвестной матери. Его мать из Ланкастеров, отец - граф Ричмонд, бабушка была женой одного короля и матерью другого.
Франческо Сфорца - муж дочери предыдущего правителя Милана. Сыновей тот не имел и Сфорца стал его законнейшим наследником.
Прочих разбирать не будем, хотя бы для экономии места и времени.
Чтобы как-то притянуть сюда Бейлиша, придется сделать много допущений.
Наследственные права у него могут нарисоваться (приблизиться к правам Генриха VII), если Петир, например, окажется плодом тайного брака того же Чернорыба и кого-то из Таргариенов (или бабушка - Таргариен). Нечто в этом роде Мартин способен вбросить, не зря остается загадкой имя матери Мизинца и причины его воспитания в Риверране. Но остается еще вопрос харизмы, которая бы привлекла ему сторонников. Война Роз в Англии не уничтожила благородное сословие, и в ПЛиО оно уничтожено не будет. Для этих людей отважный разгильдяй с боевым молотом мог стать подходящим претендентом на престол. А есть ли шансы у осторожного и хитрого отравителя и женоубийцы? Значит, у Мизинца еще должна прорезаться рыцарская доблесть, умение владеть оружием, а то и полководческий талант. Если Мартин на это пойдет, то и Бейлиш посидит на ЖТ.
Кстати, Петир Талли-Таргариен подходящий вариант для "измены из-за крови". Предатель из него выходит превосходный.

 

[Gotcha]

А есть ли шансы у осторожного и хитрого отравителя и женоубийцы? Значит, у Мизинца еще должна прорезаться рыцарская доблесть, умение владеть оружием, а то и полководческий талант. Если Мартин на это пойдет, то и Бейлиш посидит на ЖТ.

ему нет смысла сидеть на ЖТ в качестве короля, разве что только в качестве десницы-кукловода, и эта роль намного больше ему подходит. Король отличается от десницы возможностью передавать свою власть наследникам, однако Мизинец совершенно не выглядит человеком, заинтересованным в основании новой династии. Это карьерист, стремящийся к как можно большей власти для себя. К 32 годам у него нет законных детей, а в Вестеросе это солидный возраст. Даже если он захватит трон и родит что-нибудь через пару лет, такой умный человек не может не понимать, что чрезвычайно сложная система связей, которая создана им и обеспечивает его влияние, не будет так же эффективно работать через много лет на его детей.

 

[Lorem ipsum]

У вас есть факт управления фреями чем то кроме собственных земель?(Риверан кстати их лен)

Фактически Ривераном рулят Ланнистеры. Риверан действительно был пожалован Фреям, но эти Фреи это западные Фреи... Фреи из Кастерли Рок или Фреи из Риверрана, не имеющие практически никакого отношения к Фреям из гадюшника под названием Близнецы. Фактически это отдельный дом состоящий из "правильных" Фреев. Наши доблесные Фреи ни в каких грязных делишках замешаны не были и сторон не меняли. Двое детей Дженны попали в плен в Шепчущем Лесу ещё двое служат на западе. Во время осады Ривверана они Дженна с Эммоном были в лагере западников и речников, а остальные Фреи в другом. Давен в разговоре с Джейме про Эммона говорит "наш Эммон" или "наш дядушка Эммон".
Когда Эммон Фрей тряс своей бумажкой, он считал что его папаша теперь его вассал .

Ещё есть Оливар и Первин Фреи и Мартин Риверс. Оливар был оруженосцем Робба, Первин катался с Кет к Ренли, Мартин командовал разведкой вместо Чернорыба и все они не засветились в КС. Примечательно то что о Первине Давен тоже отзывается хорошо. Так что если Фрей не замешан в КС и отношение к нему другое. А с теми кто замешаны никто никаких дел иметь не хочет.

Даже на Севере Фреи разные. Уолдер Малый дружбан Рамси, а Уолдер Большой не просто нормально разговаривает с Теоном, но и говорит что сам бы на месте Вимана Мандерли своих родственничков перерезал.

Хорьков теперь презирают абсолютно все, а после смерти Тайвина и Кивана, у них и покровителей не осталось.

Да и не сильно то им и покровительствовали. Фреи ничего толком не получили. Ну вышла Ами за Ланселя и Давен обещал женится на ещё одном хорьке. Ну есть у них подвязки с Болтонами. И что? В последних главах Теона проскакивает что после смерти Тайвина Руссе может назваться Королём Севера. И Фреи тогда окажутся в очень странном положении. Ведь Близнецы не спрятаны за Рвом Кейлин и на на тамошних Фреев все точат зуб.

Союз с Фреями даст Бейлишу около 5 000 солдат если не больше(потерпевшим поражения речникам не на что будет содержать сколь либо значимое количество проф солдат,межевиков и тд) и укрепления в стратегически важных точках,а санса ему не принесла ничего,кроме проблем.

Союз с Фреями даст Бейлишу только уверенность в том что никто другой с ним в союз вступать не будет. А вот тот кто Фреев начнёт резать заслужит уважение всех остальных. И судя по тому что в тексте постепенно выявляются "правильные" Фреи, которые в КС не замешаны, дело идёт к выпиливанию части Фреев из Близнецов. Так что союз с Фреями даст Бейлишу чёрную метку.

Однако Мартин вряд ли расстанется с Мизинцем раньше седьмой книги. А конец ему может прийти как раз в Речных Землях.
Там Мизинца ожидает первая любовь.

Угу... Уверен, многие свято верили что Нед и Робб тоже доживут до конца.

к моему глубокому сожелению.Север веть уже собирается подарить.

Не только Север, но и Долину и всё что принадлежит по праву.

Деятельность Мизинца начинает давать результаты: Санса начинает подозревать всех окружающих без исключения в корыстных либо иных личных мотивах, начинает предугадывать поступки людей, наделенных властью и положением.

Санса начала подозревать всех окружающих задолго до того как начала общаться с Мизинцем.

икакому Псу с его габаритами даже не приснится.

Что кому может приснится это ещё вопрос. Сансе например снятся очень габаритные карлики

Считаю что Санса искренне его полюбит.

А Тирион станет высоким как Джейме и сильным как Григор

Не сравнивайте высокого, красивого Роберта Баратеона, короля, о котором в тот период мечтали все девушки и Петира Бейлиша, который не смог добиться любви даже одной, которая ему была нужна.

Не надо Роберта и Петира сравнивать. А то Роберт с треском проиграет. У Петира хотя бы есть Лиза, а у Роберта никого.

при желании все можно списать на рабоиу над образом дочери и отца.

Только при желании. Вот Лиза не оценила такой работы.

Сансе было неприятно, когда мальчишки-конюхи пялились на её грудь, когда она шла по двору в платье, из которого она выросла. Это факт.

Вот этого не надо. Ничего она не стеснялась. Она просто начала замечать взгляды мужчин.

Признание этого нормальным попахивает патологией.

Ничем это не попахивает. Всё зависит от норм принятых в обществе. Вовсе не обязательно что поцелуй в губы носит сексуальный окрас. Такое возможно например в обществе где поцелуй в губы между мужчинами считается нормальным.
Другое дело что Петир её целует с явно эротическим окрасом и именно это Мартин хочет донести.

Провокация - действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию.
То есть, Санса совершила действие с целью вызвать какую ответную реакцию и кому и что доказать?

Мне кажется что месье Kars пытается донести что если бы Санса так уж сильно боялась домогательств Петира как вы говорите, то она бы не попёрлась к нему посреди ночи.

Санса нет,но мужчина может принять это именно так.Я например такое так и принимаю.И каждый раз не ошибался.

Эх Kars... местные дамы всё равно не признают что провокация со стороны Сансы имела место даже при более серьёзных обстоятельствах чем воображаемая полуодетость.
Ну вот вы мне как мужчина мужчине ответьте. Если вы приобнимаете даму одной рукой, приближаете её к себе, а она в это время смотрит на вас и закрывает глаза, то как вы это воспримите? Или если дама лежит на кровати, а вы склоняетесь над ней и она дотрагивается до вашего лица что это значит?
ИМХО ваш ответ будет такой:

Это провокация

Социальные лифты не только начинают движение, но еще и при этом работают в ускоренном режиме.
Как пример можно привести Смутное время в России в XVII в.
Борис Годунов (из дворян), надевший шапку Мономаха, был намного ниже претендовавших на царский трон князей Шуйских (Рюриковичи), князей Мстиславских (Гедиминовичи) и московских бояр Романовых.
А потом были Лжедмитрий I, он же беглый монах Григорий (в миру – Юрий) Отрепьев, из обедневших дворян, а за ним Лжедмитрии IIи III.

Если проводить параллель между Смутным Временем и ПЛИО то Годунов это Роберт, а Лжедмитрий это Лжеэйгон. Годунов и Роберт были вполне легитимными монархами и их становление разрешило династический кризис. Но осознавая слабость новой династии внешняя сила в лице знати Речи Посполитой/Пентоса состряпали претендента из истинной богоугодной династии.
Вопрос, а кто в Смуте был Мизинцем? Он на Годунова не тянет, у него нет сестры Ирины, и он страной не правил.
Смута то разрешилась тем что на трон возвели молодого Михаила. Это был компромисс и Михаил ни разу не Мизинец.

Генрих VII как ни крути имел родословную. А Петир не имеет ничего.

Итальянские государства это кусочки единого целого, они не изолированы, вокруг есть другие подобные. А 7к это огромное континентальное государство -- империя. Петир действительно получил себе во владение РЗ т.е. герцогство он уже имеет. И по этому поводу уже возникают вопросы у лордов РЗ. Этих то ещё можно заткнуть, и ЖТ это делает. Но кто заткнёт грандлордов если Петир сядет на ЖТ?

Так что сама логика междоусобной династической войны позволяет Мизинцу рассчитывать на Железный трон.

Я всё к тому что если Петир и залезет на какой-то трон, то не на ЖТ. На ЖТ он может только кого либо продвинуть.

 

[Джонтирденис]

Уверен, многие свято верили что Нед и Робб тоже доживут до конца.

Ну и сравнения у Вас. Это хороших людей Мартин мочит без пощады, а из больших негодяев - одного за пять книг. Да и тот не слишком хитер был. С ушлыми мерзавцами Мартин так просто не расстается, их он будет именно до конца тянуть.

 

[Kars]

Фактически Ривераном рулят Ланнистеры. Риверан действительно был пожалован Фреям, но эти Фреи это западные Фреи... Фреи из Кастерли Рок или Фреи из Риверрана, не имеющие практически никакого отношения к Фреям из гадюшника под названием Близнецы. Фактически это отдельный дом состоящий из "правильных" Фреев. Наши доблесные Фреи ни в каких грязных делишках замешаны не были и сторон не меняли. Двое детей Дженны попали в плен в Шепчущем Лесу ещё двое служат на западе. Во время осады Ривверана они Дженна с Эммоном были в лагере западников и речников, а остальные Фреи в другом. Давен в разговоре с Джейме про Эммона говорит "наш Эммон" или "наш дядушка Эммон".
Когда Эммон Фрей тряс своей бумажкой, он считал что его папаша теперь его вассал .

Ещё есть Оливар и Первин Фреи и Мартин Риверс. Оливар был оруженосцем Робба, Первин катался с Кет к Ренли, Мартин командовал разведкой вместо Чернорыба и все они не засветились в КС. Примечательно то что о Первине Давен тоже отзывается хорошо. Так что если Фрей не замешан в КС и отношение к нему другое. А с теми кто замешаны никто никаких дел иметь не хочет.

Даже на Севере Фреи разные. Уолдер Малый дружбан Рамси, а Уолдер Большой не просто нормально разговаривает с Теоном, но и говорит что сам бы на месте Вимана Мандерли своих родственничков перерезал.

То есть фактов что Фреи рулят РЗ у вас нет?

Союз с Фреями даст Бейлишу только уверенность в том что никто другой с ним в союз вступать не будет.

А с кем в РЗ Белишу можно вступить в союз?С малистерами или Пайперами что ли?

Ну вот вы мне как мужчина мужчине ответьте. Если вы приобнимаете даму одной рукой, приближаете её к себе, а она в это время смотрит на вас и закрывает глаза, то как вы это воспримите?

Если не отталкивает то можно пробовать.

Или если дама лежит на кровати, а вы склоняетесь над ней и она дотрагивается до вашего лица что это значит?

Тут главный вопрос как вы в спальню к даме попали по приглашению или самовольно.

 

[Lorem ipsum]

Джонтирденис, дело не в хорошести или плохости.
Даже господин Kars не испытывает такой уверенности в судьбе этого персонажа.
Я недавно высказывался в теме спойлерной главы Сансы почему я считаю что Петиру скоро настанет конец.

Система то простая .
Дрого в Вейс Дотраке орал про железный стул, а в следующей главе Дени уже захворал.
Тайвин в последних разговорах с Тирионом обсуждал дальнейшую судьбу Севера, а потом помер.
Робб объяснил как он возьмёт Ров Кейлин, узаконит Джона, и вскоре добрался до Близнецов.
Вот и Петир в последних главах Сансы начал вещать про свадьбу, распущенные рыжие волосы, отравления Зяблика, о дальнейшей судьбе Серсеи. А уж то что он несёт в спойлерной главе про то как лорды хартии у него будут покупать зерно, говорит о том что конец совсем близок.
Мартин не показывает как персонажи планируют хитрые комбинации, которые закончатся удачно. Робб не объяснял заранее свой план уничтожения армии Джейме и взятия его в плен. Тайвин не говорил как он уничтожит Робба. Зато Мартин показал как Тиррелы планируют брак Сансы и Уиласа, как Арианна планирует коронацию Мирцеллы, как Квентин планирует брак с Дени и т.п.

Ведь изюминкой Петира была загадочность. А на текущий момент все его махинации и агентура раскрыты. Он слишком много стал болтать про будущее, причём будущее отдалённое.

Джонтирденис, от Петира прёт мертвечиной посильнее чем от Тайвина, нужно только уметь принюхаться. Что это за интриган в котором нет интриги?
В Тайвине или Неде загадка есть до сих пор. И в Варисе она есть, несмотря на то что он разболтал довольно очевидные вещи Кивану. Вариса в мире ПЛИО держит
* тайна происхождения Эйгона
* загадочное место где он прятался и почему Тириону нужно было закрывать глаза
* то что он знает "некое имя, которое выкрикнула Элия когда за ней пришли"...
Тайвин жив не смотря на то что он мёртв. Он ещё может удивить читателя.
* Что там вообще происходило в Мегоре? Ведь это "тайна которая присягнула на верность" именно ему.
* Куда всё таки отправляются шлюхи? Он умудрился нагадить даже перед смертью.
* Он генерирует вопросы даже в ВЗ. В спойлерной главе Мерси внезапно вылезает инфа что Тайвин на кой-то ляд ездил в Лис. На кой чёрт это надо?
А может ли чем нибудь Петир удивить нас?! Может ли всплыть что-то такое что наше мнение о нём изменится?!

Тайвин рассуждая о том как он заграбастает север, на вопрос Тириона о Роббе загадочно улыбался и говорил что про это беспокоится не надо. Примерно в это же время Робб трепался про завещание и наследников и тоже нагадил. Что же он там в завещании написал?
Сейчас Петир загадочно улыбается говоря про трёх королев. Мнения о том кто эти королевы до сих пор расходятся. Это последняя загадка от Петира. Kars это понимает, и поэтому упорно пытается отрицать очевидное . Потому что как только этот вопрос решится официально и отрицать будет невозможно, Петир будет не нужен.

Кто родители Джона? какова история Мел и найдёт ли она АА? кто такой волокнар? кого в двенадцать лет завалил Пёс? чё за хрень с поцелуем? Вопросы вопросы и ещё раз вопросы. А что Петир? А Петир ничего!

То есть фактов что Фреи рулят РЗ у вас нет?

А я этого и не говорил.

А с кем в РЗ Белишу можно вступить в союз?С малистерами или Пайперами что ли?

А против кого он хочет дружить? Если против Ланнистеров то да, c Малистерами и Пайперами и им подобными. Если против Болтонов то опять же с ними. Не может же он продвигать Сансу и дружить с убийцами её семьи.

Если не отталкивает то можно пробовать.

Не отталкивает. Дышит учащённо.

Тут главный вопрос как вы в спальню к даме попали по приглашению или самовольно.

А какая разница? Может это и не в спальне вовсе, а на пляжу и лежит она не на кровати а на лежаке.
Провокация она и есть провокация. И согласитесь, если уж дама начала вас провоцировать и у нее есть возможность и время, то она своего добьётся.
Так что на счёт того что Санса Петира в Гнезде провоцировала это вряд ли. Не выдержал бы он... от туда же не сбежишь.

 

[Kars]

А я этого и не говорил.

Говорил

нения о том кто эти королевы до сих пор расходятся. Это последняя загадка от Петира. Kars это понимает, и поэтому упорно пытается отрицать очевидное

Что конкретно то?Очевидно что Санса не входит в список трех королев?да очевидно,а что дальше

Не может же он продвигать Сансу и дружить с убийцами её семьи.

Если бы вы читали внимательно,то я писал что именно Санса сужает Бейлишу поле маневра,и что союз с фреями усложняется.Хоть даже с Сансой возможен так как она понимает что можно идти на разного рода уступки для получения финальной цели.

А против кого он хочет дружить?

не против кого,а для упрочнения своего положения грандлорда РЗ,допустим в ситуации когда он не может расчитывать на войска долины Аренн.

Не отталкивает. Дышит учащённо

Вы опять ограничиваете сцену,не давая доп данных--до этого вы выскачили из за угла,или провожаете девушку после ресторана,и приобняли ее на пороге квартиры))

А какая разница

Огромная

и лежит она не на кровати а на лежаке.

Или если дама лежит на кровати, а вы склоняетесь над ней

как между двумя эти вашими цитатами.
А если по поводу пляжа,то опять же надо смотреть,такого у меня не было,обычно я сначала знакомлюсь,представляюсь а уж потом нависаю,но если дело где небуть на Ибице и дама хоть улыбалась вам находясь в одной нижней части бикини то грех не попробовать.

 

[Tai zong]

Если проводить параллель между Смутным Временем и ПЛИО то Годунов это Роберт, а Лжедмитрий это Лжеэйгон...

Параллель между событиями «Песни…» и Смутным временем в России не проводилась. Смутное время использовалось как исторический пример глубоких социальных сдвигов во время серьезного политического кризиса.

Я всё к тому что если Петир и залезет на какой-то трон, то не на ЖТ. На ЖТ он может только кого либо продвинуть.

То, что Мизинец займет Железный трон, не утверждалось. Имелось ввиду, что в долгосрочной перспективе он намерен это осуществить. В своих планах Петир рассчитывает на физическое истребление крупных феодалов, убивающих друг друга в междоусобной борьбе.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот этого не надо. Ничего она не стеснялась. Она просто начала замечать взгляды мужчин.

— Грудь у вас обещает быть такой же красивой, как у королевы, — сказала портниха, измеряя ее объем. — Вы напрасно ее прячете.
Эти слова вогнали Сансу в краску. Последний раз, собираясь кататься верхом, она не смогла зашнуровать камзол до конца, и конюх пялил на нее глаза, помогая ей сесть в седло. Она стала замечать, что и взрослые мужчины смотрят на ее грудь, и некоторые сорочки стали ей так тесны, что она едва могла в них дышать.

Упоминание о груди вгоняет в её в краску, это факт, и я сомневаюсь, что это краска удовольствия. Указаний на то, что ей нравятся такие взгляды мужчин - нет. Думаю, что все девочки во все времена растут одинаково и момент, когда стесняешься груди проходят все

Мне кажется что месье Kars пытается донести что если бы Санса так уж сильно боялась домогательств Петира как вы говорите, то она бы не попёрлась к нему посреди ночи.

Я думаю, она не боялась, что он прям вот накинется на неё и начнет насиловать, но его прикосновения ей все же не доставляют удовольствия, или неприятны.

Лучше уж Тирион, чем Роберт. Если тетя Лиза узнает об этом, она уж верно ее прогонит… и она избавится от капризов, трясучки и слезящихся глаз Роберта, от липких взглядов Мариллона и поцелуев Петира. Она скажет тете все. Все как есть.

Поцелуи Петира для неё в одной графе с трясучкой и слезящимися глазами Роберта. И мне показалось, что уважаемый Kars намекал на то, что Санса пришла полуголая (потому что леди не может одеться без служанки), чтобы выбить из Петира ответы на нужные ей вопросы. А я не согласиласб, так как никаких подтверждений, что Сенса использует сексуальность для того, чтобы вертеть Петиром в её ПОВ нет.
А насчет того, что леди не может одеться сама

Санса, оставив ставни открытыми, стала одеваться. Она знала, что на дворе будет холодно, хотя башни, окружавшие сад, защищали его от горных ветров. Она надела шелковые панталоны, полотняную сорочку, теплое платье из мягкой голубой шерсти, две пары чулок, сапожки со шнуровкой до колен, толстые кожаные перчатки и меховой плащ из белой лисы.

А служанка в этот момент сладко спит)
 

В своих планах Петир рассчитывает на физическое истребление крупных феодалов, убивающих друг друга в междоусобной борьбе.

Сдается мне, что об старика Фрея он зубы и обломает, а значит ЖТ ему не видать

 

[Lorem ipsum]

Говорил

Это Анон говорил.

Очевидно что Санса не входит в список трех королев?

В спойлерной отвечу.

Если бы вы читали внимательно,то я писал что именно Санса сужает Бейлишу поле маневра

Да читал я. Но полёт нашей мысли о планах Петира нужно ограничивать реалиями книги. Санса есть! Её не может не быть! Чего бы там Петир не мутил, ему нужен будет ПОВ чтобы рассказать об этом нам.

не против кого,а для упрочнения своего положения грандлорда РЗ,допустим в ситуации когда он не может расчитывать на войска долины Аренн.

А на Ланнистеров он может рассчитывать? Если нет, тогда поддержка Фреев из Близнецов ничего не решит. Их намного меньше чем остальных речников. Часть речников так и остались волчьи, другая львиные(Риверран, Дарри), есть ещё Рендил Тарли в Синем Доле, да ещё и вешалка бегает.
Фреи завязаны на Болтонов и их все ненавидят. Да если Петир с Фреями что-то начнёт мутить то Блеквуды с Бракенами в дёсны будут целоваться лишь бы их грохнуть.
Что может Петир предложить Фреям? Ничего!
Если Петира не поддерживают Ланнистеры то зачем Фреям его поддерживать? Почему бы им не самим править севернее Трезубца? А eсли Петира поддерживают лорды Долины, то нафига ему Фреи?! А вот если он их уничтожит и вытащит из Близнецов пленников речников, то речники будут ему благодарны и он получит их признание.
Никто в здравом уме на Фреев расчитывать не будет. Мало того что они гнусные предатели, так у них и внутри единства нет и все друг друга убить хотят.

Вы опять ограничиваете сцену,не давая доп данных--до этого вы выскачили из за угла,или провожаете девушку после ресторана,и приобняли ее на пороге квартиры))

Дак а зачем лишние сущности?

Огромная

Никакой. Вопрос ведь в интерпретации жестов. Жест есть жест.
это улыбка
это грусть
это удивление
это злость
а это что?! Это явная провокация!

Параллель между событиями «Песни…» и Смутным временем в России не проводилась.

Ну я провёл.

Смутное время использовалось как исторический пример глубоких социальных сдвигов во время серьезного политического кризиса.

Да нет там никаких глубоких социальных сдвигов. Годунов, Шуйский, Сигизмунд, Скопин-Шуйский все высшая знать с родословной. Не выдвигали в цари люди без родословной. Тот же самый Грозный себе родство с Августом приписывал чтоб царём называться.
В Вестеросе ведь вопрос богоизбранности династии стоит очень остро. В семерянстве Хугора на царство не абы кто, а сами боги венчали. Эйгон по праву завоевателя трон занял. Раз он смог силой захватить власть значит богам было угодно. То же самое и с Робертом только он ещё и со старой династией связан.
А Петир ни родом не вышел, ни сил не имеет чтобы власть захватить. Так что если семеро всем кагалом не явятся ему на голову корону возлагать, то ничего у него не выйдет.

Упоминание о груди вгоняет в её в краску, это факт, и я сомневаюсь, что это краска удовольствия.

Но когда она замечала взгляды конюхов она ещё не расцвела. Она ещё не въехала чего они на неё так пялятся. До этого ей Пёс со своей прямотой говорил что она подросла и она не отреагировала. А тут сразу после взглядов конюхов её Джофф начинает раздевать, а через некоторое время она расцветает и Серсея с ней беседу проводит. Тогда то она действительно понимает чего от неё эти похотливые скоты хотят.

Поцелуи Петира для неё в одной графе с трясучкой и слезящимися глазами Роберта.

Как бы Kars-у не хотелось другого, но это так. И снов она не видела, и поцелуя его она не ожидала, и глазок не закрывала. Хорошо хоть слюнявого Донтоса она в этот ряд не добавила, а то было бы совсем печально.

 

[Fleur-de-Liss]

Но когда она замечала взгляды конюхов она ещё не расцвела. Она ещё не въехала чего они на неё так пялятся.

Она все это вспоминает, когда ей шьют новое платье в королевской свадьбе и она еще думает, что выйдет за Уилласа, то есть она уже расцвела. Судя по контексту - она вот, на днях каталась и на днях на неё пялились. И Серсея её к тому времени уже просветила по поводу того, что мужчинам нужно от женщин