Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[frees007]

Повторюсь, для Мизинца, кулуарного игрока, любая гражданка есть политический провал. Лютый провал.

Действительно чушь. Старк оказывается сам виноват, вот оно че, а Бейлишь, бедняшка, крутится как может, выживает...

 

[бурундуков]

И сейчас по факту самые большие и сладкие плюшки в этой войне огреб Мизинец...

если б не был так охоч до баб)))

 

[Highlander]

Почему Мезинец так не любит Тириона?
То заставляет Кэт верить что именно Тириону пренадлежал кинжал из Валирииской стали, то на свадьбе Джофри подстраивает представление с карликами что ясное дело спровоцирует Тириона и Джоффри на проявление не теплых родственных чуств, при том перед убиством Джоффри. Короче Мезинец всяческий старается повесить убийства именно на Тириона ... почему? Вроде никаких причин нету.

 

[Kars]

Вроде никаких причин нету.

завидует размеру мужского естества карлика-это все знать))

То заставляет Кэт верить что именно Тириону пренадлежал кинжал из Валирииской стали

Карлик единственный ланистер что был в Винтерфелле и которого нет в Королевской гавани и неизвестно когда приедет.

е Джофри подстраивает представление с карликами что ясное дело спровоцирует Тириона и Джоффри на проявление не теплых родственных чуств, при том перед убиством Джоффри

А кто еще раньше позволял себе бить и унижать короля Джоффри в КГ?

 

[Highlander]

Бить громко сказанно, но и Таивин поделом ставил Джоффри на место.
Какая разница кто в тот момент был в КГ, Нед бы не смог придти к Джеиме и обвинить его в попытке убийства Брана, да и по сути в убистве Джоффри не было никаких докозательств вины Тириона, если бы не злобная дура Серсея, больше никому бы не прешло в голову валить все на Тириона. Мезинец подлил масло в гадюшник намеренно и во второй раз попытался убить Тириона чужими руками, это уже не случайность.
Он не играет вместе с Варисом и вообще непонятна его мотивация. Но Тириона он вл второй раз попытался убить руками Серсей.

 

[Kars]

Бить громко сказанно, но и Таивин поделом ставил Джоффри на место.

Громко не громко а факт был.

Какая разница кто в тот момент был в КГ, Нед бы не смог придти к Джеиме и обвинить его в попытке убийства Брана, да и по сути в убистве

Нед такой что с мог бы)А так даже шанса не было.

Джоффри не было никаких докозательств вины Тириона, если бы не злобная дура Серсея, больше никому бы не прешло в голову валить все на Тириона.

Ну не пришло бы и не пришло)

Он не играет вместе с Варисом и вообще непонятна его мотивация

Конечно не играл вместе с варисом.

Но Тириона он вл второй раз попытался убить руками Серсей.

история с кинжалом на попытку убийства не тянет

 

[Kenny92]

Вовсе нет. Как сказал один литературный персонаж "Некоторые люди строят свое состояние на создании империи, другие - на ее разрушении". Так вот, Мизинец из последних.

Я повторюсь. Для кулуарного интригана без армии война это неуправляемый хаос с возросшими политическими рисками. Если до этого он играл в преферанс, то теперь почти в русскую рулетку.

И сейчас по факту самые большие и сладкие плюшки в этой войне огреб Мизинец... а аппетит приходит во время еды.

Какие плюшки? Он разве что сумел выжить и приспособиться к новым условиям, не более того. В этой войне огребли все. Разве что Тиреллы почти не пострадали.

А что, Тирион уже забыл, кто ему кинжальчик "посватал"? Я бы не надеялась. Он Ланнистер, а Ланнистеры всегда платят долги.

Почему Мезинец так не любит Тириона?

У них нет никаких личных претензий и открытых, прямых наездов. Просто конкурентная борьба. Если условия изменятся - помирятся.

 

[Fleur-de-Liss]

Какие плюшки?

Лорд-протектор Долины, лорд Харренхолла. Абсолютно никому не враг. Плюшки получил от Ланнистеров и при этом, если победит кто-то другой, имеет козырь в виде Сансы, которая подтвердит, что лорд Петир сразался с Ланнистерами на партизанском поприще. По сути - кто бы ни сел на ЖТ, ни у кого нет оснований браться за Мизинца.

 

[LaL]

Для кулуарного интригана без армии война это неуправляемый хаос с возросшими политическими рисками

Хаос - это лестница, которая ведет на верх. Пусть это сериальное выражение, но всю деятельность Мизинца описывает точно и бесподобно. Точно Мартин написал.

Какие плюшки? Он разве что сумел выжить и приспособиться к новым условиям, не более того. В этой войне огребли все. Разве что Тиреллы почти не пострадали

Плюшки вам уже описали... кроме того, уже в светлые головы приходит периодически идея сделать Мизинца десницей. А вот Тиреллы огребли достаточно ... дочка-королева под следствием, а любимый сын - калека на всю жизнь.

У них нет никаких личных претензий и открытых, прямых наездов. Просто конкурентная борьба. Если условия изменятся - помирятся.

Помирятся? Это когда до Тириона дойдет, что Мизинчик его женушку выдает замуж второй раз, и уж тут сложить "два и два", и догадаться, кто повесил на него убийство Джоффри? Мизинец Тириону дважды устраивал ловушку со смертельным исходом... полагаете, такое прощается? Тирион у нас не святой Бейлор, а истинный Ланнистер... и по крови, и по духу.

 

[Lizzz]

Этот "романтичный мальчик" очень чудной, если уж на то пошло. Он долгое время играл с обеими девочками в одинаковые окололюбовные игры, но при этом искренне считал, что только с одной из них у него все серьезно?

Тогда уж это девочки очень чудные, если на то пошло. Так как это они играли с Петиром в странные игры, "меняясь им"(цитаты были приведены мной неоднократно), как вещью. Петир был младше их обеих. Повторюсь, уже писала, что в таком случае мне понятно, откуда все ноги растут в этом странном трио.

 

[Zolotinka]

Имхо, Мизинец прежде всего - игрок, в собственно вестеросском смысле этого слова. Да, Мартин никого не изображает в одном цвете (что мне больше всего и нравится в ПЛИО), но у каждого героя есть своя главная, исключительная черта, одному ему принадлежащая и доминирующая над всеми прочими его чувствами и мотивами, подобно тому, как первая скрипка задаёт тон всему оркестру. И если эта черта найдена, то все безумства мартиновских героев становятся предельно логичными и последовательными. Как говорил покойный великий Гюго, "если человеком владеет одна мысль, он находит её всюду". Мысль Мизинца лучше всего воплощает кинжал, который на протяжении всего повествования противопоставляется Льду: изящный клинок, способный найти изъян в любой броне, лёгкий и удобный для всякой руки. Бейлишу не досталось валирийского меча, и он выбирает кинжал интриги, находя неизъяснимое наслаждение в том, чтобы играть судьбами королей и их королевств, "пером и шпагой" перекраивая карту державы, простёршей свою власть на тысячи лиг, и выходить сухим из воды там, где знатные лорды, такие как Нед Старк, в буквальном смысле слова теряют головы. Мизинец явно получает удовольствие от самой игры, а не только от выигранных ставок, чем он кардинально отличается от тех же Тиреллов. Иногда создаётся впечатление (например, во время знаменитых "уроков", которые он даёт Сансе), будто Мизинец даже гордится тем, что его старая как мир игра под названием "две головы под одну корону" стоила многим голов (прошу прощенья за каламбур!). Думаю, именно поэтому он производит отталкивающее впечатление на многих читателей, в том числе и на меня.

 

[Kenny92]

Хаос - это лестница, которая ведет на верх. Пусть это сериальное выражение, но всю деятельность Мизинца описывает точно и бесподобно. Точно Мартин написал.

Только в том случае, если хаос управляем и более-менее предсказуем. Однако в нынешнем хаосе Мизинец превратился из субъекта в объект (как и все остальные акторы). Ему приходится подстраиваться под условия, а не писать свои правила игры. Хотя, конечно, он пытается их писать и у него даже подчас получается, но тем не менее.

Плюшки вам уже описали... кроме того, уже в светлые головы приходит периодически идея сделать Мизинца десницей. А вот Тиреллы огребли достаточно ... дочка-королева под следствием, а любимый сын - калека на всю жизнь.

Лорд-протектор Долины, лорд Харренхолла.

Это лишь следствие его таланта политика, не более. Если бы Нед согласился на его план, Мизинец стал бы серым кардиналом Вестеросса. Однако сейчас он не более чем игрок с весьма неустойчивым положением.

Помирятся? Это когда до Тириона дойдет, что Мизинчик его женушку выдает замуж второй раз, и уж тут сложить "два и два", и догадаться, кто повесил на него убийство Джоффри? Мизинец Тириону дважды устраивал ловушку со смертельным исходом... полагаете, такое прощается? Тирион у нас не святой Бейлор, а истинный Ланнистер... и по крови, и по духу.

Да, прощается. Это политика. Здесь нет друзей, есть только ситуативные союзники и личные интересы. Петир и Тирион это политики и государственные деятели. Из числа тех, кто понимает, как делаются дела. Джентльмены, вооруженные кольтами. В этой связи прямой диалог между ними (если сложатся обстоятельства) будет очень конструктивным.

 

[Kenny92]

Zolotinka, для описанного Мартином мира Мизинец это представитель нового поколения: кадровый, дворцовый интриган. Именно такие люди как Мизинец делают переход из Средневековья в Ренессанс или даже Новое время. Средние века заканчиваются в тот момент, когда местечковые феодалы лишаются вооруженных сил и власть переходит ко двору.

 

[Xe!]

Тогда уж это девочки очень чудные, если на то пошло. Так как это они играли с Петиром в странные игры, "меняясь им"(цитаты были приведены мной неоднократно), как вещью. Петир был младше их обеих. Повторюсь, уже писала, что в таком случае мне понятно, откуда все ноги растут в этом странном трио.

Ну да, девочки тоже слегка того Но для них все более однозначно: для Кейтилин происходящее - просто игра, для Лизы - что-то большее, а вот Мизинец уже здесь засветился как мастер двойных стандартов
Ну а что насчет эпизода, когда он затащил обеих в кусты и там целовал?

 

[Zolotinka]

для описанного Мартином мира Мизинец это представитель нового поколения: кадровый, дворцовый интриган. Именно такие люди как Мизинец делают переход из Средневековья в Ренессанс или даже Новое время. Средние века заканчиваются в тот момент, когда местечковые феодалы лишаются вооруженных сил и власть переходит ко двору.

О том же и я писала: предки Бейлиша были родом из Браавоса, а не из Валирии. Вместо фамильного меча и герба с могучим Драконом или гордым Львом ему достался клочок каменистой земли на продуваемом всеми ветрами берегу. И - непомерное честолюбие. Именно в угоду этому честолюбию, а не ради богатства и поместий (всё это он получил бы и так, не доводя дело до мечей), он и начинает свою игру. Парадокс ситуации в том, что будучи, как Вы справедливо заметили, человеком нового поколения, Мизинец всеми силами пытается встать на одну ступень с теми самыми старыми феодальными фамилиями Старков и Ланнистеров, столь презираемыми им за пресловутую спесь и "честь рода". Он завидует лордам, чьими головами играет, завидует той самой эфемерной дворянской чести, за которую так дорого заплатил Нед Старк. Заветная мечта Бейлиша - самому стать лордом или даже королём, но как раз его действия и прокладывают путь миру без королей и королевств, что в условиях Вестероса означает хаос.

 

[Kenny92]

Он завидует лордам, чьими головами играет, завидует той самой эфемерной дворянской чести, за которую так дорого заплатил Нед Старк. Заветная мечта Бейлиша - самому стать лордом или даже королём, но как раз его действия и прокладывают путь миру без королей и королевств, что в условиях Вестероса означает хаос.

Вряд ли завидует. Зависть это не то качество, которым обладают люди вроде Бейлиша. Оно в самой своей природе ставит завистника в ранг проигравшего, а Мизинец вообще-то не из лузеров.

прокладывают путь миру без королей и королевств, что в условиях Вестероса означает хаос.

Также сомневаюсь, что он хочет мир без королей и королевств. Это скорее к демагогам и самодурам по типу Воробейшества, особенно сериального. Думаю, его устремления сохраняются в рамках создания абсолютизма и ликвидации феодальной системы с частными армиями в пользу дворцовой бюрократии.

 

[Lizzz]

Ну а что насчет эпизода, когда он затащил обеих в кусты и там целовал?

Справедливости ради, он их тащил туда не вместе, а по отдельности. Че, все правильно. Обе с ним играли, обе и получили...поцелуи. А зачинщиком у них была Кэт, как самая старшая. Но все же впоследствии он выбрал одну из них, как и следовало. Но, видимо, лучше бы было всем, если бы он выбрал Лизу. Но сердцу, как известно, не прикажешь.
 

Он завидует лордам, чьими головами играет, завидует той самой эфемерной дворянской чести, за которую так дорого заплатил Нед Старк.

Уверена, что это не зависть. Он их скорее презирает, и не без основания кстати. Его презрительные замечания, демонстрирующие это, обильно разбросаны по всему тексту.

 

[Fleur-de-Liss]

Тогда уж это девочки очень чудные, если на то пошло. Так как это они играли с Петиром в странные игры, "меняясь им"(цитаты были приведены мной неоднократно), как вещью.

Вот это как раз для девочек естественно и у кажой в детской жизни были такие вот "женихи". То, что мальчик игру одной (только одной, как ни странно) принял за любовь, да еще сам себя ухитрился в этом убедить, то это проблемы мальчика, за которые девочки не отвечают. Кейтилин не просила его любви и не принимала её.

Это лишь следствие его таланта политика, не более. Если бы Нед согласился на его план, Мизинец стал бы серым кардиналом Вестеросса. Однако сейчас он не более чем игрок с весьма неустойчивым положением.

Трудно представить, что кто-то при Неде и Станнисе мог бы стать серым кардиналом. Просто..... слишком упертные и замкнутые на своих понятиях товарищи. Мизинец остался при при своем - это максимум. Потому что в случае воцарения Станниса, события идут по стандартному пути, а в типичном развитии событий сын непонятно кого с каких-то Перстов не поднимается на самый верх.

Именно такие люди как Мизинец делают переход из Средневековья в Ренессанс или даже Новое время.

С одной поправочкой - если Ренессанс и Новое время уже стоят на пороге. А если нет - то головы таких людей обычно висят над воротами замков типа Винтерфелл.
 

Уверена, что это не зависть. Он их скорее презирает, и не без основания кстати. Его презрительные замечания

Да, человек не исыпытывает зависти, а наоборот - испытывает презрение, и из кожи вон лезет, чтобы пробиться в круг этих презираемых людей, получить презираемый титул и заодно дочь одного из самых презираемых людей. Вы правы - просто завистью это не назвать. Тут такие дичайшие комплексы, что без специалиста и не разобраться

 

[Lizzz]

То, что мальчик игру одной (только одной, как ни странно) принял за любовь, да еще сам себя ухитрился в этом убедить, то это проблемы мальчика, за которые девочки не отвечают

Каждый отвечает за себя в жизни. И мальчики и девочки. Все получили то, что получили.

 

[Fleur-de-Liss]

Все получили то, что получили.

Да, только вот этот мальчик со своей никому не нужной любовью вырос, и решил, что одна девочка ответит жизнь своей и всей семьи, а вторая...... тоже, своей жизнью и всей своей семьи. Всего лишь потому, что так сложилось, что одной он просто был не нужен.