На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Монетизирует не Петир, а Нед. А Петиру нет никакого дела до того, что думают о нём Нед или Кейтилин. Ему важно было понять, что Нед за человек, и он эту свою задачу выполнил, всё, финита.
На эту тему напишу чуть подробнее попозже, не претендую на истину, но есть у меня романтическая версия
Будь на месте Неда другой Десница то он и его бы использовал и кинул. Мизинец использовал разговоры о старой дружбе как бы показывая свою искренность и готовность к бескорыстной поддержке Неда и Кет.
Так точно.
По Вашей версии, эта монетизация приятна Петиру, т.е. происходит в его голове. Имеет ли она место в реальности (или хотя бы в голове Неда), мы тут не обсуждаем, поскольку обсуждаем именно Петира.
Тогда, снова спрошу, в чем его выигрыш?
Понял. Глубоко порядочный человек. Поняв - сыграл на этой порядочности, изобразив себя "похуже, но в глубине души почти таким же" - и выиграл, да.
Именно так. Причем игра Мизинца еще тоньше: разговоры разговорами и дружба дружбой - но ни слова о нынешних чувствах лорда Бейлиша к леди Старк не произносит никто из троих. Тем не менее двое из трех считают, что действия третьего мотивированы именно этим неназванным чувством. Уважают это чувство, уважают того, кто - по их мнению, точно созданному этим третьим - пронес его через всю жизнь.
Не совсем так
Мысли Петира на этот счет неизвестны, никто не знает, к чему именно он стремится и до чего ему есть дело, а до чего нет.
Видите ли, упрощать в моделировании можно и даже необходимо - но лишь до известного предела. Модель, "упрощенная" до полной потери связи с оригиналом, не имеет практической ценности.
Еще раз: Ваше отношение к Неду Вы можете обсуждать в соответствующем месте (если найдете желающих), а то, что к действиям Мизинца цитируемое рассуждение неприменимо, я уже показал. Возможно, в моей аргументации имеются фактические либо логические ошибки (либо и те, и другие, и еще какие-то третьи). Но когда, вместо того, чтобы прямо на них указать, Вы лишь снова и снова повторяете свои прежние аргументы, мною уже разобранные - поневоле начинают терзать смутные сомнения...
Для чайников :
) -> Нед глубоко порядочный человек -дубль 2
Бейлиш здесь"при том", что расчетливо и точно сделал всё для того, чтобы Нед ему доверился.
Дак это же прямая обязанность Бейлиша. Он - придворный интриган, Игрок, в его обязанность входит расставлять и двигать фигуры. При чем, всем это известно, в том числе Неду. Бейлиш же не прикидывался септой. По этому когда имеешь дело с такими людьми, как Мизинец, нужно быть втройне осторожным, чего Нед, к сожалению, не сделал
Кем он прикинулся, я написал. Кто-то считает это подлостью, кто-то не считает. Первые мне ближе.
А как же с монетизацией любви Гарри к Сансе? (в планах, конечно)
Признавая деловые качества Мизинца, не стоит все-таки забывать, что наверх он пошел потому что жена десницы о нём мужу в уши напела и десница оценил деловые качества таможенника. Потому что при другом раскладе вряд ли Джон Аррен шерстил бы провинциальные таможни в поисках мастера над монетой.
Ну, я бы тоже громкое слово "предательство" не использовала, но тем не менее, Мизинец дал обещание заручиться поддержкой Золотых плащей, а сам сделал совершенно наоборор. При этом за 10 минут до ареста Неда подтвердил, что выполнил его просьбу.
А что, кто-то спорит с тем, что Мизинец - сутенёр и аморальный тип? Я - нетА как же с монетизацией любви Гарри к Сансе? (в планах, конечно)
Только какой то странный)Что Бейлиш получает от этой монетизации)А сутенер должен получить не меньше 75%
И в качестве такового он действительно вполне может забавляться про себя аналогией своего негласного ремесла и "хорошей миной при плохой игре" лорда-десницы. С этим - я не спорил. Отчего бы не позабавиться? Может.
Э.... вы с каждым днем все больше вырастаете в моих глазах (хотя я не бог весть какой авторитет)
На самом деле принимать героя таким, какой он есть и любить именно таким, без ленточек и страз на образе - это здорово и не каждому по плечуВ данном случае это было хоть и рискованная, но - инвестиция
От которой опять же основные диведенты получает Санса)
Под инвестицией я имею в виду то, как Мизинец пытался втереться к Неду в доверие, используя Кейтилин. И так как история закончилась смертью и Неда и Кейтилин, то я не назвала бы Сансу основным получателем инвестиций.
Да, было дело. Но что по вашему должен был сделать Бейлиш? Сказать: "Нед, я не буду помогать тебе, выкручивайся сам". Нед, конечно не гениальный Игрок, но в этой ситуации даже он бы понял, что Мезинца следует арестовать. А то что обещал и не сделал - это детский сад, Робб Старк тоже обещал жениться на дочери Фрея, но не женился
Ну так мы Робба Старка и не называем человеком слова или человеком чести, не правда ли?
Бейлиш мог поступать так, как ему угодно. Не обещать. Или в день смерти Роберта мягко исчезнуть и не говорить Неду вообще ничего. Или поступить так, как он поступил. Но факт есть - он сказал одно, а сделал по другому, и это в общем-то нарушение данного слова.