• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Treloni

Ленный рыцарь
Мизинец - сутенёр и аморальный тип
Сутенер, говорите. Хорошо, давайте посмотрим.
Рикард Старк - подложил дочку под Штормового Оленя - сутенер:ill:
Тайвин Ланнистер - пытался подложить дочку под прынца - сутенер:ill:
Джон Аррен - свел короля Бобу с самой богатой невестой страны - сутенер:ill:
Хостер Талли - пытался подложить дочку под золотого мальчика Джейме - сутенер:ill:
Доран Мартелл - подложил сестру под Рейгара, а дочь надеялся подложить под Визериса - сутенер:ill:
Мейс Тирелл - подкладывал дочь под двух королей - сутенер:ill:
Визерис Таргариен - при помощи Вариса и Иллирио подложил сестру под кхала Дрого - сутенер:ill:
Это, блин, не Игра Престолов, это Игра Сутенеров - самая аморальная сага всех времен и народов:woot:
Жду-недождусь, когда отечественная Госдура с подачи Милонова приравняет это безобразие к Майн Кампфу и запретит по всей территории нашей духовноскрепленной страны:волнуюсь::banghead:
 
Последнее редактирование:

Lizzz

Знаменосец
и вообще Петир Неду ничего не должен. То что Нед доверился Петиру - это ошибка Неда, Бейлиш здесь ни причем
Приехал глава великого дома в столицу, а самым ближайшим "другом" у него там оказался Петир Бейлиш(не считая бесполезного королька). Печально. Как-будто не с Севера, а с Луны свалился.
 

Lizzz

Знаменосец
Ну так мы Робба Старка и не называем человеком слова или человеком чести, не правда ли?
Правда. Так мы и лорда Б не называем человеком слова. Даже наоборот). Хитрый интриган и манипулятор, мы его называем.
 

ElenaSh

Знаменосец
Сутенер, говорите. Хорошо, давайте посмотрим.
Я хочу сказать, что Мизинец, подкладывая Сансу под Гарри, выгодно отличается, допустим, от её отца, подкладывающего её под Джоффри, потому что ведёт себя, как ответственный работодатель: наводит о Гарри справки, выдаёт Сансе всю полезную информацию, контролирует их общение, всячески заботится о Сансином душевном комфорте, а самое главное - честно очерчивает правила игры, не плетёт сказок о прекрасных рыцарях, а разумно объясняет, что Гарри - это способ для получения Долины, Винтерфелла и той прекрасной жизни, которая Сансу устроит.
 

Treloni

Ленный рыцарь
Бейлиш мог поступать так, как ему угодно.
Ну хорошо, давайте поиграем в альтернативное ПЛиО и предположим, что лорд Бейлиш поступил так, как Вам угодно - т.е. честно. Сказал лорду Старку, что в его нелепой затее со Станнисом не участвует и вежливо откланялся:fools:
И что дальше?:writing:
А дальше король Боб все так же умирает:(
Серсея и Джоффри все так же вызывают лорда Старка принести присягу новому королю:p
Папа Старк говорит им свое гордое северное набаданга, и с горсткой людей (сколько их там - меньше тридцати:smirk:), запирается в башне Десницы.
Сотня гвардейцев Ланнистеров во главе с лучшими на тот момент бойцами КГ (Сандор Клиган и Барристан Селми) идут на штурм:devil:
К обороне оплот папы Старка, разумеется, не готов:thumbsdown: - противотанковый ров не отрыт, колючей проволоки нема, подходы не заминированы, сектора не пристреляны, а единственный потенциальный снайпер сказал набаданга самому Старку;).
Результат немножко предсказуем - всех северян вырезают, самого Старка убивают либо берут в плен и казнят на площади:woot:
Т.е. все развивается в полном соответствии, и роль "фактора Бейлиша" в падении Эддарда Старка минимальна. Он был обречен в силу своей спеси и высокомерия, помноженных на глупость, безалаберность и неспособность просчитать ситуацию хотя бы на пару шагов вперед:thumbsdown:
Мизинец всего лишь решил, что раз уж папа Старк твердо намерен убиться об Ланнистеров, пусть по дороге сделает доброе дело для рода Бейлишей:thumbsup:. Должен ведь кто-то позаботиться о дочке Старков, когда она осиротеет:cry:
 

vov

Знаменосец
Приехал глава великого дома в столицу, а самым ближайшим "другом" у него там оказался Петир Бейлиш(не считая бесполезного королька). Печально. Как-будто не с Севера, а с Луны свалился.
О ком это вы как о бесполезном корольке? Вот дочка этого самого главы великого дома напала на принца била дубиной и травила волком:eek:, да так что бедолага в шрамах ,что там ей стало? вот жена этого самого главы великого дома схватила наследника другого великого дома ,тестя этого королька , а глава заявляет корольку я мол это приказал, жена королька в истерике бьется , мол мало что одного моего братца этот твой дружок схватил за здорово живешь, так другого братца мол в пьяном виде изгнал из столицы :eek:. А королек ей фингал, а главе дома знак десницы, правь говорит, ну и там это помирись уж. Глава дома однако мимо ушей и когда кто то большой набедокурил в РЗ , призвал к ответу известного вассала тестюшки королька ,не моргнув и глазом назвав его виновником и даже бездоказательно как тут поговаривают, а королек что ?Он на смертном одре вручил грамоту -только ты Нед.
Столько профита от бесполезного то:woot: Ну а то, что сынок королька вот уж точно бесполезен, как по мозгу так и по рождению , так это не судьба...
Вот умер бесполезный королек и остался глава великого дома без друга:( А Петир Бейлиш .... без подобного рода людей иногда не обойдешься.
А вот откуда свалился еще один глава великого дома с фразой - наш друг Петир и какой он там сюрприз от этого друга получил, неужели тоже с Луны?:волнуюсь:
а самое главное - честно очерчивает правила игры, не плетёт сказок о прекрасных рыцарях, а разумно объясняет,
Какой рассказ по вашему подготовил девочке Мизинец , без сказок или с разумными объяснениями ,когда собирался подложить Сансу под себя? И поверить , что подобные уголовники способны не болтать , а вести себя как "настоящие полковники" опасно :D Одна такая уже улетела, когда надобность в неё прошла , а ведь ей бедняжке тоже в свое время "без сказок и с разумными объяснениями" ...
 
Последнее редактирование:

Lizzz

Знаменосец
Столько профита от бесполезного то:woot:
В чем конкретно профит-то? Ну поорал королек, бровями грозно поводил, женушку стукнул разок (ей не привыкать) и пошел дальше бухать и девок щупать. Крутитесь, как хотите, только меня особо не беспокойте. И пошел Нед Старк искать "друзей" и "союзников", чтоб хоть кто-то задницу Десницы бы прикрыл. И вот оказалось, что ближе Мизинца никого у главы великого дома в КГ и нет. Вот и говорю, что печаль.:(
 

Zyrianin

Знаменосец
В чем конкретно профит-то?
Насколько я понял, речь о том, что власть Неда была неиллюзорна, и опиралась именно на его отношения с королем.
 
Ну хорошо, давайте поиграем в альтернативное ПЛиО и предположим, что лорд Бейлиш поступил так, как Вам угодно - т.е. честно. Сказал лорду Старку, что в его нелепой затее со Станнисом не участвует и вежливо откланялся:fools:
И что дальше?:writing:
А дальше король Боб все так же умирает:(
Зная, что не располагает реальной силой, Старк просто не стал бы дожидаться вызова к новому королю. Ренли сбежать сумел, и Нед бы скрылся не хуже.
 

Lizzz

Знаменосец
Насколько я понял, речь о том, что власть Неда была неиллюзорна, и опиралась именно на его отношения с королем.
Конечно опиралась. Только опора эта была ненадежной. Королек с самого начала дал Неду карт-бланш в принятии решений, надеясь, что все будет тихо-мирно, без напряга, по типу и волки сыты и овцы целы, и ему не надо будет грузиться всякими там гос.делами. Но с Недушкой таков вариант был невозможен, как с человеком абсолютно бескопромиссным. И это стало в скорости раздражать даже Роберто, который был уже готов отправить его обратно.
Но мы оффтопим.
 

Korica

Удалившийся
Бейлиш мог поступать так, как ему угодно. Не обещать. Или в день смерти Роберта мягко исчезнуть и не говорить Неду вообще ничего.
Задам Вам такой вопрос: Нед просит Петира подкупить Золотые Плащи, но Бейлишь не собирается этого делать, что он должен был ответить Неду Старку?
И второй вопрос: почему Бейлеш должен был исчезнуть в день смерти Роберта?
 

Zyrianin

Знаменосец
Нед просит Петира подкупить Золотые Плащи, но Бейлишь не собирается этого делать, что он должен был ответить Неду Старку?
Например: честь не позволяет. Или: коррупция противозаконна. Или: платить за убийства грех, боженьки накажут, всемером. Или еще что-нибудь. Человек ловкий, придумал бы.
 

Korica

Удалившийся
Например: честь не позволяет. Или: коррупция противозаконна. Или: платить за убийства грех, боженьки накажут, всемером. Или еще что-нибудь. Человек ловкий, придумал бы.
Отлично, допустим, Петир отмазался от подкупа Плащей и во время провозглашения Джоффри королем их бы не было, Вы думаете это спасло бы Неда от ареста?
 

Korica

Удалившийся
Зная, что не располагает реальной силой, Старк просто не стал бы дожидаться вызова к новому королю. Ренли сбежать сумел, и Нед бы скрылся не хуже.
Очень сомневаюсь, не думаю, что Нед бы побежал, разве что девчонок поторопился бы отправить, но и то сомнительно
 

Zyrianin

Знаменосец
Живого Роберта не бросил бы, но
не думаю, что Нед бы побежал
В моем понимании Нед Старк всегда старается поступать правильно. Не "выгодно", не "одобряемо", не "красиво-благородно", а именно правильно. А в такой ситуации правильно как раз спасать детей, подчиненных - ну, и самому спастись вовсе не грех.
Впрочем, не оффтоп ли здесь это обсуждение?
 

Treloni

Ленный рыцарь
Зная, что не располагает реальной силой, Старк просто не стал бы дожидаться вызова к новому королю. Ренли сбежать сумел, и Нед бы скрылся не хуже.
Вы таки будете смеяться, но именно что дожидался. При этом не располагая реальной силой:thumbsdown: Книжки надо читать, там все написано:woot:
Ренли свалил из КГ еще до смерти братана;)
Старк тупо ждал, когда друган помрет:facepalm: Затем собрал Малый совет, и лишь тогда узнал, что типа располагает реальной силой:banghead: И почти сразу - вызов к королю.
Так что скрыться он уже не успевал - для этого надо хоть немного просчитывать ситуацию наперед, а это явно не про папу Старка. Максимум, что он сумел бы - запереться в БД и героиццки погибнуть:thumbsdown:
 

Zyrianin

Знаменосец
Старк тупо ждал, когда друган помрет:facepalm:
Удирать от еще живого друга, спасая собственную шкуру - это уж точно не про тупого сутенера и надменного показушника Эддарда Старка. Такой вариант ему бы и в голову не пришел, и дело здесь не в интеллекте.
А почему отряд в 30 бойцов не вырвался бы из города? Барристан Селми вырвался вообще в одиночку и (поначалу) безоружный. И Арья знает подземелье.
Впрочем, не оффтоп ли здесь это обсуждение?
 

Kenny92

Лорд
наверх он пошел потому что жена десницы о нём мужу в уши напела и десница оценил деловые качества таможенника. Потому что при другом раскладе вряд ли Джон Аррен шерстил бы провинциальные таможни в поисках мастера над монетой.
Э нет! Полагаю, вы не будете отрицать таланты Аррена как управленца и политика. Причем, на секундочку, он же наверняка знал или догадывался, что его жена несколько неравнодушна к Бейлишу. Следовательно, тогда вы должны согласиться с тем, что Аррен в процессе принятия кадровых решений не мог полагаться только на мнение своей жены. Тем более что Таможня Чаячьего города это вообще-то не заштатная синекура для знатных болванов. Это один из ключевых постов в регионе. Город является одним из крупнейших портов Вестеросса, через него проходят огромные финансовые потоки. Профан, возглавляющий таможню, будет подрывать власть грандлорда, причем с нескольких сторон одновременно. Это снижение сборов в местную казну раз, разбухание недовольства в среде купечества и знати два (как следствие - в среде ремесленников, мещан и далее по списку), потенциал для возникновения проблем с короной три (меньше сборов - меньше денег в королевскую казну), как следствие всего предыдущего активизация соперников (внутренних и внешних) четыре. Поэтому Аррен прекрасно знал, что выбрал правильного человека, когда принимал решение о назначении. Роль Лизы здесь скорее всего сводилась к второстепенной. Тем более, Джон Петира ранее в таможню уже назначил (тут уже по представлению Лизы, ага) и не мог не знать об этом кадре.

P.S. Бейлиш также не мог улучшить показатели собираемости таможенных пошлин (включая его деятельность до назначения главой таможни) без переговоров с купечеством и ремесленными гильдиями города. Простое улучшение налогового администрирования привело бы только к обрушению старых коррупционных связей и лютой ненависти всех объектов надзора. Его бы тупо убили, причем таким образом, что концы в воду и все невиновны. Поэтому он не имел выбора кроме как установить правила игры, выгодные для большинства.
Мизинец дал обещание заручиться поддержкой Золотых плащей, а сам сделал совершенно наоборот
Во-первых, он его предупреждал о том, что не стоит ему доверять. Во-вторых, он его упрашивал до конца, предлагая наиболее оптимальный выход из ситуации. Ну, раз Нед уперся как баран, что еще оставалось делать? Поддержать его со Станнисом, а потом собрать чемоданы и уплыть на первом же экспрессе в Эссос?
Ну так мы Робба Старка и не называем человеком слова или человеком чести, не правда ли?;)
ЛОЛШТО? Это Робб-то Старк, король Севера, не человек чести и не человек слова? :wideyed: Так он же весь в отца, что подчеркивается Мартином и не отрицается читателями. Даже убился апстену примерно при тех же обстоятельствах, что и Нед. Батя стоял перед выбором: честно сделать по закону и гарантированно дать старт гражданке (плюс самоубиться апстену), либо сделать все политически грамотно, но получить шанс сохранить мир, захватить власть, выиграть время и как-нибудь да вырулить ситуацию, обойдясь малой кровью. Сын стоял перед выбором: сохранить честь Дамы (напоминаю, в рыцарской морали дама это больше чем просто дама), однако похерить ключевого союзника и все дело заодно, либо сделать все политически грамотно и завоевать все то, за что он и его люди проливали кровь. Чем все закончилось мы знаем. При этом нельзя спорить, что оба действовали по чести.
Например: честь не позволяет. Или: коррупция противозаконна. Или: платить за убийства грех, боженьки накажут, всемером. Или еще что-нибудь. Человек ловкий, придумал бы.
Ага. Полагаю, далее Бейлиш был бы обязан предложить Неду Старку покукарекать под столом перед всем персоналам и посетителями борделя. :facepalm:
В моем понимании Нед Старк всегда старается поступать правильно. Не "выгодно", не "одобряемо", не "красиво-благородно", а именно правильно
Если вы вкладываете в понятие правильно то же, что и Нед, то я выше пересказал события книги описал, к чему такое приводит. Если же нет, то он тогда действует из понятий "красиво-благородно, плюс потому что так надо". Иначе с чего бы это вдруг он согласился на подкуп Мизинцем золотых плащей?
Впрочем, не оффтоп ли здесь это обсуждение?
Это конечно совсем не моя компетенция, но на месте модераторов я бы не стал считать сие оффтопом. В контексте обсуждения политики, проводимой Бейлишем, нельзя не обсудить мотивацию и паттерны поведения контрагентов (естественно, в пределах допустимого). Просто потому что политика есть процесс обоюдоострый. Иначе разговор будет кастрированным.
А почему отряд в 30 бойцов не вырвался бы из города?
Потому что без заранее подготовленного плана побега такое бывает только в голливудских боевиках и компьютерных играх про зомби-апокалипсис. А пример Барристана здесь абсолютно нерелевантен. Он спланированно действовал в одиночку как настоящий стелс-пихот, спасал всего одного человека, на обратном пути его прикрыли силы Тайвина, Сумеречный Дол относительно КГ - мухосранск, да и вообще, если честно, там похоже без помощи Семерых не обошлось. Но это уже совсем оффтоп и другая история.
 
Последнее редактирование:

Kenny92

Лорд
А как же с монетизацией любви Гарри к Сансе? (в планах, конечно):cool:
А тут другие правила. Санса выступает не в роли красивой и абсолютно безвольной носительницы определенных половых признаков, а в роли агента, игрока. В местных реалиях девушка традиционно есть разменный товар. То есть априори. Женись и трахай. Для молодоженов это в первую очередь обязанность, а не чувства. Кстати, на сим моменте обычно вспоминают про несчастную судьбу красавиц, но забывают про дворянинов, которым тоже приходится делать детей от, кхм, тех еще миледи. В случае же с Сансой Гарри есть объект политики, а не субъект. Она и играет с ним как с объектом.
 

ElenaSh

Знаменосец
Тем не менее двое из трех считают, что действия третьего мотивированы именно этим неназванным чувством. Уважают это чувство, уважают того, кто - по их мнению, точно созданному этим третьим - пронес его через всю жизнь.
Всем своим видом лорд Старк демонстрирует, что он Бейлиша не уважает, а даже наоборот, презирает и испытывает к нему отвращение. Но вот предложу Вам хороший тест на уважение чувств: предположим, что Петир попросил бы у Эддарда руки его дочери в обмен, допустим, на ту же услугу с золотыми плащами? Да Нед бы скорее удавился, чем дал своё согласие. А всё оттого, что плевать он хотел на чувства Бейлиша, ни черта он их не уважает и такими категориями в принципе не мыслит (высокие отношения - это не к нему, он всё воспринимает грубо и просто). Старк ухватился за возможность воспользоваться Бейлишем под предлогом этих чувств, тот в ответ воспользовался им самим. Всё честно.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху