Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Lizzz]

какой выбор, как вы думаете, он сделает?

Почему-то мне кажется, что вот именно ЭТИХ людей он, во-первых, не предаст, а, во-вторых, не допустит такого выбора. Мне из книги понятно, что Петир- Настоящий был на Перстах.

 

[Джонтирденис]

у Бейлиша нет ни одного верного и преданного ему человека. Хотя даже у величайших злодеев обычно они есть.

Есть, наверно, и у Бейлиша - Освелл Кеттлблэк, Келла.

Почему-то мне кажется, что вот именно ЭТИХ людей он, во-первых, не предаст,

Предаст. Что ему помешает?

У Бейлиша как раз нет с этим проблем Никаких проблем с совестью))

Мне из книги понятно, что Петир- Настоящий был на Перстах.

Более человечный? Тогда уж и в Риверране.

 

[Владимир И]

Работа такая. Он не может никому доверять и доверяться, и это правильно. Да и вообще он одиночка по натуре своей, как тот же Сандор, например. Хотя Мартин был бы не Мартином, если бы не приподнял завесу и его человеческих чувств и привязанностей. Его люди в Перстах, вот кто его любят и кому он отвечает взаимностью.

Да ладно. Бейлиш -сутенер. А кто может любить сутенера - только проститутки. Все остальные испытывают к нему разнообразную гадливость. В том числе Санса, Кейтилин, Серсея, Нэд и Пес. Жители перстов наверняка втихаря вздыхают - ну и лорд нам достался. С гнильцой.

 

[Владимир И]

Серсея - тоже женщина, но угрызений совести по поводу сдачи людей на опыты что-то незаметно Думаю, совесть от пола не зависит.

Серсея пьет. Это угрызения. А Бейлиш все время трезв. Ему все пофиг. Он торчит от чужих страданий и от самого себя. В глубине души.

 

[ElenaSh]

А Бейлиш все время трезв.

Клевета.

Время близилось к рассвету, и почти все обитатели замка спали – но только не Петир Бейлиш. Он сидел у жаркого огня и пил горячее вино в обществе трех незнакомых Алейне мужчин.

От него пахло вином, гвоздикой, мускатным орехом.

Все остальные испытывают к нему разнообразную гадливость. В том числе Санса, Кейтилин, Серсея, Нэд и Пес.

Серсея одарила Мизинца улыбкой, которую обычно приберегала для Джейме.

 

[Kars]

Владимир И ↑,
Владение борделями не помешало бейлишу входить в королевский малый совет.так что уж людям из вотчины бейлиша тем более не помешает.

А так бейлишу не за что испытывать угрызения совести,просто так он никого не убивал и не пытал
Да и ему есть за что ..торчать..от себя в отличии от той же серсеи или Неда -старка винтерфельского.

 

[Fleur-de-Liss]

Серсея одарила Мизинца улыбкой, которую обычно приберегала для Джейме.

Серсея очень любила мерзости, а Мизинец был на низ горазд.
Цитата целиком:

— Только дурак и мог лечь в постель с Селисой Флорент. А ей он, вероятно, напоминал о Станнисе. Всякая хорошая ложь должна содержать в себе крупицу правды, чтобы слушатель мог передохнуть. Дело обстоит так, что дурак этот всей душой предан девочке и сопровождает ее повсюду. Они даже похожи немного — у Ширен такое же застывшее пестрое лицо.
— Но ведь это от серой хвори, которую бедняжка перенесла в младенчестве, — растерялся Пицель.
— Мне мое объяснение больше нравится, — сказал Мизинец, — и народу оно тоже придется по душе. В народе верят, что, если беременная женщина съест кролика, ребенок у нее родится с длинными ушами.
Серсея одарила Мизинца улыбкой, которую обычно приберегала для Джейме.
— Какой же вы злой, лорд Петир.

Серсея оценила мерзость и низость Мизинца, который посмеялся над больной девочкой и над её матерью. Так что да, и эта цитата тоже подтверждает, что он отвратителен, просто некоторые это ценят

 

[Lizzz]

Серсея очень любила мерзости, а Мизинец был на низ горазд.
Цитата целиком:

Серсея оценила мерзость и низость Мизинца, который посмеялся над больной девочкой и над её матерью. Так что да, и эта цитата тоже подтверждает, что он отвратителен, просто некоторые это ценят

Ну тогда и Серсею тоже считайте мерзкой и низкой. А заодно и Сансу с Джейни, которые смеялись над рябыми братьями, Пса, который откровенно святотатствовал про отрубленную голову Неда Старка и не перед кем-то десятым, а перед той же Сансой. Да, они в большинстве своем мало тактичны. Все.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну тогда и Серсею тоже считайте мерзкой и низкой.

Серсея мерзкая и низкая.

А заодно и Сансу с Джейни, которые смеялись над рябыми братьями

Разница между глупым хихиканием и издевательством есть.

Пса, который откровенно святотатствовал про отрубленную голову Неда Старка и не перед кем-то десятым, а перед той же Сансой.

Крайне неприятный человек повел себя крайне гадко. Но, обратите внимание, я не пытаюсь сказать, что этим надо восхищаться. Леди Елена мерзость Мизинца привела как пример того, за что его надо полюбить за удивительное чувство юмора.
Если вы считаете, что Мизинец здесь не больше, чем приятно и мило пошутил, то в таком случае давайте вы раз и навсегда уберете всякие претензии к Сансе, Джейни и Псу заодно, ладно? Готовы? Думаю, вашего чувства такта и вкуса достаточно для того, чтобы понять - любимый герой может иногда быть и мерзким и наслаждаться этим, но его можно любить и так

 

[Lizzz]

Думаю, вашего чувства такта и вкуса достаточно для того, чтобы понять - любимый герой может иногда быть и мерзким и наслаждаться этим, но его можно любить и так

Чтобы понять мне достаточно немного объективности и больше ничего. И, кстати, я не считаю, что он наслаждается. Он просто такой, какой есть. Не пытается казаться ни лучше, ни хуже. За это и ценю.

 

[Fleur-de-Liss]

И, кстати, я не считаю, что он наслаждается. Он просто такой, какой есть. Не пытается казаться ни лучше, ни хуже. За это и ценю.

Тут весьма сколький момент. Гора тоже не наслаждается тем, что делает, не пытается казаться лучше или хуже - он просто такой, какой есть. Так что невелика добродетель.

 

[Lizzz]

Тут весьма сколький момент. Гора тоже не наслаждается тем, что делает, не пытается казаться лучше или хуже - он просто такой, какой есть. Так что невелика добродетель.

На фоне Горы это выглядит...это настолько неважно, так как другие его "ценности" много-много-много ярче, скажем так. На фоне Бейлиша это выглядит в его пользу. Не притворяется ягненком(как Санса), не упивается мерзостью(как Сандор). Как-то так.

 

[Fleur-de-Liss]

Не притворяется ягненком(как Санса), не упивается мерзостью(как Сандор).

Говорит мерзости, делает мерзости и не парится по этому поводу, иными словами. Да, вы правы, редкое качество

 

[Lizzz]

Говорит мерзости, делает мерзости и не парится по этому поводу, иными словами. Да, вы правы, редкое качество

Ну да)). В то время, как остальные еще и сильно парятся по этому поводу, а по сути делают тоже самое)).

 

[Fleur-de-Liss]

В то время, как остальные еще и сильно парятся по этому поводу, а по сути делают тоже самое)).

Вот люблю я вас за честность Позиция "да, он...... и...... и........, но мне по бую, я его люблю" - это всегда обезоруживает

 

[AliceRose]

Серсея очень любила мерзости, а Мизинец был на низ горазд.
Цитата целиком:

Серсея оценила мерзость и низость Мизинца, который посмеялся над больной девочкой и над её матерью. Так что да, и эта цитата тоже подтверждает, что он отвратителен, просто некоторые это ценят

Вы так много и подробно пишите о мерзости Бейлиша и я всегда ваши посты читаю, некоторые перечитываю по несколько раз, но суть ваших претензий всё равно не как уловить не могу.

Цытату которую вы привели очень мало чего говорит о Бейлише как о человеке. Он высокопоставленный чиновник на службе у Серсеи. Плюс у него собственные интересы в проигрыше Станиса.

Он разыграл этот спектакль потому что так было нужно, его предложение действительно являлось эффективным решением в поставленной профессиональной проблеме. Он советник королевы если он может что-то подсказать он обязан это сделать, иначе бы он ни кому не нужен был.

Ткните мне пальцем в тексте где вы увидели что бы Петир посмеялся над больной девочкой и её матерью. То что здесь описанно это называется информационная война и она намного более гуманна войны настоящей.

Он совершенно осознанно придумывает мезкую ложь что бы навредить своим врагам, ну и Серсею отмазать по возможности.

Эта ложь жестокая и целенаправленная не каким боком не относиться к личному мнению Петира о Ширен и Селисе. Ни чего личного только бизнес.

Или вы считаете что Петир не должен был или не имел права пытаться остановить Станиса с его притязаниями на трон?

Для ясности я не считаю людей создаюших пошлые и гадкие новости отвратительными, но мне крайне не приятны люди которые в любую услыщанною гадость готовы поверит. Спрос рождает предложение.

 

[Fleur-de-Liss]

Цытату которую вы привели очень мало чего говорит о Бейлише как о человеке.

Такие вещи говорят о Мизинце очень многое. Да, это всего лишь стратегия, но именно Мизинцу пришло в голову, что её надо использовать. И, упаси боже, это никакая не претензия, просто констатация факта - Мизинцу просто нравится копаться в таких вещах и говорить о них вслух. То, что Тириону при этом испытал отвращение, но все-таки признал план рабочим - много говорит о Тирионе.

Или вы считаете что Петир не должен был или не имел права пытаться остановить Станиса с его притязаниями на трон?

Мизинец может служить тому, кому он пожелает (то есть самом себе, но в данный момент он делает вид, что служит Ланнистерам), речь шла о том, что такие детали именно что показывают, что он за человек. Но вообще, ваша фраза построена таким образом, что может сложиться впечатление, что тут радетель-государственник страну от чего-то спасает, но ведь это элементарно не так. Мизинец сейчас сыграл за Ланнистеров, через пару месяцев он сыграет против них - и имеет полное право. Просто это штрих к его портрету, не более.

Для ясности я не считаю людей создаюших пошлые и гадкие новости отвратительными, но мне крайне не приятны люди которые в любую услыщанною гадость готовы поверит.

В0т видите - вы оценили людей по тому признаку "верю мерзостям, накопанным в грязном белье", но почему-то отказываетесь "копаюсь в грязном белье и выбираю самое вонючее" считать одной из черт Мизинца.

Эта ложь жестокая и целенаправленная не каким боком не относиться к личному мнению Петира о Ширен и Селисе. Ни чего личного только бизнес.

У нас есть только то, что сказал Мизинец.

— Один торговец из Лисса сказал мне, — с небрежным жестом произнес Мизинец, — что лорд Станнис, должно быть, очень любит свою дочь, поскольку уставил весь свой замок ее изваяниями. «Милорд, — пришлось ответить мне, — это горгульи».

Как-то эта фраза не похожа на чисто стратегическую, просто Мизинец решил повеселить публику анекдотом об уродливой больной девочке. И это тоже одна из черт Мизинца.

 

[Lizzz]

но почему-то отказываетесь "копаюсь в грязном белье и выбираю самое вонючее" считать одной из черт Мизинца

Флер, но справедливости ради! Вот прям-таки копается и копается в грязном белье. Вы его с А.Малаховым чай не спутали? Политика-грязная работа, но это другой вопрос.

 

[Fleur-de-Liss]

Флер, но справедливости ради! Вот прям-таки копается и копается в грязном белье

Вот не прям-таки, а в данной конкретной сцене Не нравится слово "копается" - пусть будет так: пачкает его, является сценаристом - разница-то какая? А насчет того, что это всего лишь дело..... все-таки впечатление, что Мизинцу это явно нравится, отсюда и анекдотики и такие широкие предположения, с кем могла бы потрахаться Селиса
И я повторю - это всего лишь черта Мизинца, как и когда он упомянул о том, что сиру Лину Корбрею нравятся мальчики, а сестрам Талли нравился его член

 

[Владимир И]

Клевета.

Никакой клеветы. Есть такие особо злобные мерзавцы, которые пьют и остаются трезвыми.
Что касается Серсеи, то эта жиреющая извращенка и Нэду лыбилась. Как мосол на помойке. А потом хрясь и плаха.