Невеста Эйегона

[Gotcha]

Есть план получше : Арианна женит Эйгона на Мирцелле, тот, после смерти Серсеи, получает в приданное Утес Кастерли и земли Ланнистеров, после чего конфликт исчерпан.

хороший вариант для Эйгона и Мирцеллы, но что получает Дорн?

 

[Amaranth]

хороший вариант для Эйгона и Мирцеллы, но что получает Дорн?

Как один из первых сторонников Эйгона, родственно связанные с королем - да что угодно. От получения во владение дорнийских марок и мести Серсеи с Джейме, до всех, в данный момент, бесхозных Штормовых земель и должностей в совете.
Кстати, в случае где Мирцелла выходит замуж за Эйгона : даже если выяснится что она бастард Джейме и Серсеи, то все что нужно сделать Эйгону как королю это узаконить её, после чего Кастерли Рок будет у него по прежнему в кармане (Томмен, если все ещё жив, по прежнему бастард, а значит Мирцелла идет впереди него, а будучи дочерью Джейме - впереди своего дяди Тириона).

 

[Gotcha]

Как один из первых сторонников Эйгона, родственно связанные с королем - да что угодно. От получение во владение дорнийских марок и мести Серсеи с Джейме, до всех, в данный момент, бесхозных Штормовых земель и должностей в совете.
Кстати, в случае где Мирцелла выходит замуж за Эйгона : даже если выяснится что она бастард Джейме и Серсеи, то все что нужно сделать Эйгону как королю это узаконить её, после чего Кастерли Рок будет у него по прежнему в кармане (Томмен, если все ещё жив, по прежнему бастард, а значит Мирцелла идет впереди него, а будучи дочерью Джейме - впереди своего дяди Тириона).

но все это они могут получить подложив Эйгону Арианну. И даже больше, ведь будущие наследники королевства будут наполовину Мартеллами, а не ненавистными Ланнистерами.
Без общей победы права Мирцеллы на Кастерли не имеют особого значения. Надо сначала убить и Томмена и Серсею, и то не факт что после этого Запад бросится поддерживать Эйгона, ведь есть еще сыновья Кивана. А если Эйгон захватит ЖТ нафиг ему Кастерли? Объявить что Ланнистеры лишены прав за участие в прошлом восстании, да и отдать в собственность своим сторонникам.

 

[Amaranth]

но все это они могут получить подложив Эйгону Арианну. И даже больше, ведь будущие наследники королевства будут наполовину Мартеллами, а не ненавистными Ланнистерами.
Без общей победы права Мирцеллы на Кастерли не имеют особого значения. Надо сначала убить и Томмена и Серсею, и то не факт что после этого Запад бросится поддерживать Эйгона, ведь есть еще сыновья Кивана. А если Эйгон захватит ЖТ нафиг ему Кастерли? Объявить что Ланнистеры лишены прав за участие в прошлом восстании, да и отдать в собственность своим сторонникам.

Сначала кальсоны, потом проффит? Чтобы завоевать трон и восстановить власть над 7К ему нужна огромная армия и большая поддержка. Дорн и Золотая Компания это хорошо, но даже если первые смогут выставить 20 тыс. и ЗК 10 тыс. , с этим против 70-80 тыс. союза Тиреллов и Ланнистеров не попрешь. Не надо забывать о свежей Долине Аррен с силами, по оценках Мизинца, в 30-40 тыс. солдат.
Лучшей стратегией для Эйгона было бы переманить на свою сторону одного из главных противников - сказочно богатых Ланнистеров или могущественных Тиреллов. По иронии судьбы оба эти варианты осуществимы только через брак их представительниц с Эйгоном, других путей я не вижу. Если брак с Мирцеллой это в большей мере интрига, особенно если учитывать непредсказуемость отношения к этому Серсеи, то союз Мергери и Эйгона вполне осуществим когда Тиреллы начнут искать выход из тонущего корабля ТиреЛанны.

 

[Naril]

союз Мергери и Эйгона вполне осуществим когда Тиреллы начнут искать выход из тонущего корабля ТиреЛанны.

А вот это да, вполне жизнеспособный вариант. Тиреллы вообще, мне кажется, попытаются уже в ближайшем будущем отвязаться от союза с Томменом (может, выяснится, что он бастард, может, еще что), возможность у них такая есть - брак-то не был совершен фактически. И тут тааак удачно появляется Эйгон...
И для любителя юных Таргов этот вариант тоже пока что наилучший. Ну и вообще Тиреллы пока что самые удачливые в этой пока еще не ведущейся борьбе за жениха: Старки и Баратеоны запятнали себя восстанием (Дени вот их уже не любит, Эйгону пока тоже ничего не мешает делать это), у Талли и Арренов наследниц нет, Ланнистеры - так вообще, с пособничества одного из них уже убили мать и сестру Эйгона, другой же самолично убил его деда. Кто там еще, Грейджои? Ну это вообще мимо. А Тиреллы ничем себя таким не запятнали пока что, даже наоборот - Таргариенам верны были. Дорн не любят - ну так сейчас не убивают же их налево и направо, ну с дочкой у них небольшие проблемы, но так это временно... Оправдают ее - вообще живой святой станет.
даже интересно стало: уж не потому ли товарисч Мейс так убеждает Кивана, что Коннигтон не представляет опасности, что у него самого виды на его принца?

 

[mjd]

не потому ли товарисч Мейс так убеждает Кивана, что Коннигтон не представляет опасности, что у него самого виды на его принца?

Мейс тоже ведет свою игру, где выигрышем должно стать возвышение дома, кто знает на кого он сделает следующую ставку, может и на Эйгона

Тиреллы вообще, мне кажется, попытаются уже в ближайшем будущем отвязаться от союза с Томменом

Этот союз уже разрушен стараниями Серсеи

Долине Аррен с силами, по оценках Мизинца, в 30-40 тыс. солдат

Скорее 20-25 тыс.

против 70-80 тыс. союза Тиреллов и Ланнистеров не попрешь

Там уже и не столь много воинов - были потери и немалые, и союза как такового уже нет.

 

[игрек_]

В любом случае, вариант с Сансой в роли невесты отпадает. У ней есть муж и зовут его Тирион. И про это знают все лорды королевства. Сам брак с Эйгоном в таком случае будет незаконным.
А вот Арианна Мартелл...сюда по всему она и сама не прочь побыть королевой. "Король Квентин, но почему это звучит так глупо".

 

[mjd]

Ух, я решил больше не заходить в главы Сансы, так что цитаты не предоставлю. Но там Петир, рассказывая Сансе об лордах-истцах, говорил что Джон Ройс может собрать с друзьями именно 30 тыс. солдат. Разумеется, ему врать Сансе на счет этого бессмысленно.

Надо учитывать, что если они соберут 30 тыс. то 10 придется оставить для охраны замков и пр.

 

[игрек_]

Мизинец сказал примерно следующее, что у него есть в замке 20 воинов, а Джон Ройс с друзьями может легко собрать 20 тысяч. А всего Долина может выставить воинов как Север, Речные Земли, Штормовые лорды.

 

[mjd]

А всего Долина может выставить воинов как Север, Речные Земли, Штормовые лорды

Каждая из этих провинций выставляла на войну 20-25 тыс.

 

[Andaer]

В любом случае, вариант с Сансой в роли невесты отпадает. У ней есть муж и зовут его Тирион. И про это знают все лорды королевства. Сам брак с Эйгоном в таком случае будет незаконным.
А вот Арианна Мартелл...сюда по всему она и сама не прочь побыть королевой. "Король Квентин, но почему это звучит так глупо".

Брак Сансы с Тирионом не был осуществлён, а значит легко может быть расторгнут. Это я не к тому, что хочу Сансу в невесты Эйегону, просто так, что называется, для порядка отмечаю Арианна ему больше подойдёт

 

[игрек_]

Брак Сансы с Тирионом не был осуществлён, а значит легко может быть расторгнут. Это я не к тому, что хочу Сансу в невесты Эйегону, просто так, что называется, для порядка отмечаю Арианна ему больше подойдёт

Вопрос: а в Вестеросе развод вообще есть?

Мизинец говорит Сансе не о расторжении её брака, а именно о том, что с Тирионом может что то случиться и тогда она снова будет в состоянии выйти замуж.
Тот же Файрболл, когда король Эйгон Недостойный пообещал ввести его в Королевскую Гвардию, заставил свою жену присоединиться к молчаливым сестрам, т.е. в монашки. Почему не расторг брак? Причину найти мог бы.

 

[Andaer]

Вопрос: а в Вестеросе развод вообще есть?

Речь не о разводе. Тирион и Санса после его заключения не находились в интимной близости, а это означает, что брак не консумирован и может быть отменён.
Из ПЛиОпедии:

Тем не менее, брак, заключенный обманным путем или не осуществленный в постели может быть отменен, и при этом будет считаться, что супруги никогда и не вступали в брак.

 

[Cypher]

Речь не о разводе. Тирион и Санса после его заключения не находились в интимной близости, а это означает, что брак не консумирован и может быть отменён.

Из ПЛиОпедии:

"Какие ваши докозательства"(с) Красная Жара
То есть как будет доказать недоказуемое после того как папапетир докажет?

 

[Andaer]

"Какие ваши докозательства"(с) Красная Жара
То есть как будет доказать недоказуемое после того как папапетир докажет?

Не понял, что Вы хотели сказать

 

[Cypher]

Не понял, что Вы хотели сказать

Окей,с кажу более просто. После того как Сансу "консумируют" вне зависимости от Тириона кто докажет что она не консумирована самим Тирионом? Как это по вашему будет происходить?

 

[Andaer]

Окей,с кажу более просто. После того как Сансу "консумируют" вне зависимости от Тириона кто докажет что она не консумирована самим Тирионом? Как это по вашему будет происходить?

Для начала пусть её, как Вы изволили выразиться, "консумируют", а уже потом будем говорить.

 

[Cypher]

Для начала пусть её, как Вы изволили выразиться, "консумируют", а уже потом будем говорить.

А-а Дело то весьма отдаленное

 

[Andaer]

А-а Дело то весьма отдаленное

Возможно, что и отдалённое. Это уж как Мартин решит. К тому же, это может произойти, когда Санса уже вступит в законный брак, с тем же Гарри Наследником, например. И тогда уже её лорд-муж сможет лично подтвердить, что до первой брачной ночи его жена была девственна. А значит её брак с Тирионом будет считаться недействительным.

 

[Cypher]

К тому же, это может произойти, когда Санса уже вступит в законный брак, с тем же Гарри Наследником

Петир этого( в смысле первый раз) не допустит