Литературоведческое: фентези и исторический роман

[Thoros]

Эгоистичный супергерой отвергает искушения и совершает искупительный акт

Таки альтруистичный. Selfless, а не selfish.

В общем-то под схему можно уложить практически любой фентезийный сеттинг. Хоть Звёздные войны

ТЕС не уложишь, хотя кое-что можно найти

 

[Amos]

*Прищурившись* что-то я сильно сомневаюсь в универсальности этой карты. Особенно в отношении того что написано последние лет 5-10

 

[Lestarh]

Таки альтруистичный. Selfless, а не selfish.

Упс...

ТЕС не уложишь, хотя кое-что можно найти

Да ладно:
Vikingheim - в наличии
Mount Death - там же
Exotic City - аж несколько...
Эльфы на деревьях (хотя и своеобразные) - в комплекте
The land that's too sandy - тоже присутствует
Драконы - а как же...

Есть определённые варианты и оригинальности - да. Но ключевые шаблоны в целости.

Особенно в отношении того что написано последние лет 5-10

Честно говоря я не очень в курсе того, что было написано по теме в последние лет 5-10
А что там?

 

[Dargl]

Lestarh , понятно.
По этой теме мне особо сказать/спросить нечего, стандартная американская комиксоидная фентезятина никогда меня особо не интересовала. ( Хотя попадаются иногда клёвые штуки, помню вот было крайне клёвое кино "Хранители" - но оно то как раз в шаблон вроде не попадает, и видимо потому не снискало особой популярности. )
А с нашим подобном творчеством я вообще не знакома.
Но послежу за дискуссией если завяжется.

 

[Havelock]

Собственно говоря, данный концепт действительно можно обнаружить почти в любом масскультурном творении так или иначе связанном с американской традицией

А почему именно американской? Всю эту тему Толкиен же замутил. А он какбе англичанин

 

[Amos]

Честно говоря я не очень в курсе того, что было написано по теме в последние лет 5-10
А что там?

гримдарк и гримдаркер. эльфов нема, гномов нема, тёмных лордов нема, разве что самих протагонистов за них считать. последняя мода фэнтези со шпагами и мушкетами серьёзно покушается на казалась бы вечных северных варваров. экзотические города превращаются в экзотические сеттинги.

отя попадаются иногда клёвые штуки, помню вот было крайне клёвое кино "Хранители" - но оно то как раз в шаблон вроде не попадает, и видимо потому не снискало особой популярности

это троллинг такой?

 

[Lestarh]

По этой теме мне особо сказать/спросить нечего, стандартная американская комиксоидная фентезятина никогда меня особо не интересовала.

Вот в этом-то и разбираемся. Почему у нас оно не работает?

А почему именно американской? Всю эту тему Толкиен же замутил. А он какбе англичанин

Отличия, похоже, достаточно малы.
Кроме того, совсем формально, Толкиен - южноафриканец. Он родился в Блумфонтейне. На тот момент это было вообще свободное и независимое бурское государство.
 

гримдарк и гримдаркер

Ну это скорее деконструкция мифа. Так сказать "война мышей и лягушек". Ну, судя по анонсам и Мартину. Аберкромби и Моргана не читал

последняя мода фэнтези со шпагами и мушкетами серьёзно покушается на казалась бы вечных северных варваров

Эмм... (*заинтересованно достаёт блокнотик*) - а это кто и где?

...экзотические города превращаются в экзотические сеттинги...

Ну если смотреть на Мартина - экзотика пока остаётся в рамках, а "восточные главы" традиционно предметом из разряда "ну эти я пропустил, конечно, зато вот в /нужное подставить/, там да..."

 

[Havelock]

Кроме того, совсем формально, Толкиен - южноафриканец. Он родился в Блумфонтейне. На тот момент это было вообще свободное и независимое бурское государство.

Ой, давайте, не будем! По образованию и воспитанию он - англичанин. ВК писал, будучи уже давно в Англии и работая в университете. Ну офигенный бур

 

[Thoros]

Mount Death - там же
Exotic City - аж несколько...
Эльфы на деревьях (хотя и своеобразные) - в комплекте
The land that's too sandy - тоже присутствует

Ну в общем, это не клише в данном случае, а скорее тропы, которых трудновато избежать, если в принципе делаешь мир похожий на земной.

 

[Lestarh]

Ой, давайте, не будем!

Не будем.
Я к тому, что все англосаксы более или менее англосаксы

 

[Dargl]

это троллинг такой?

Нет.
А в каком именно месте он вам учудился?
Неужто оно популярно? Тогда почему вместо продолжения снимают пачками унылых Бетменов, Челопуков и прочих Суперменов?

 

[Havelock]

ТЕС

А что это?

 

[Lestarh]

Ну в общем, это не клише в данном случае, а скорее тропы, которых трудновато избежать, если в принципе делаешь мир похожий на земной.

Да на раз.
Берём тот же Варкрафт (попсовее некуда) - ан нет, они смогли создать и вполне "невикингскую" Арктику и оригинальный гибрид эскимосов с полинезийцами.
Совершенно необязательно благородных варваров сажать в драккары, благородных наездников гонять по барханам, а инфернальное зло помещать буквально в геенну огненную с большим действующим вулканом посредине равнины...
 

А что это?

Вот оно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Elder_Scrolls

 

[Havelock]

Вот оно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Elder_Scrolls

А-а, нифкурси я этих игр

 

[Amos]

Неужто оно популярно? Тогда почему вместо продолжения снимают пачками унылых Бетменов, Челопуков и прочих Суперменов?

широко считается лучшим комиксом всех времён, можно сказать практически везде. продолжения не снимают потому что его нет и не будет.

Эмм... (*заинтересованно достаёт блокнотик*) - а это кто и где?

http://www.goodreads.com/series/99112-the-shadow-campaigns
http://www.goodreads.com/series/99602-powder-mage
http://www.goodreads.com/series/121119-greatcoats
http://www.goodreads.com/book/show/23524779-guns-of-the-dawn
http://www.goodreads.com/book/show/...lades?from_search=true&search_version=service

Ну если смотреть на Мартина - экзотика пока остаётся в рамках, а "восточные главы" традиционно предметом из разряда "ну эти я пропустил, конечно, зато вот в /нужное подставить/, там да..."

Если на Мартина то да, если не на Мартина то проявления псевдокитайских, пседвославянских и просто очень странные сеттинги заметно участились

Ну это скорее деконструкция мифа. Так сказать "война мышей и лягушек". Ну, судя по анонсам и Мартину. Аберкромби и Моргана не читал

Они его так декоcнтруктируют и в таком количестве что скоро их самих деконструктировать будут, своих собственных тропов уже набралось немало.

 

[Lestarh]

Они его так декоcнтруктируют и в таком количестве что скоро их самих деконструктировать будут, своих собственных тропов уже набралось немало.

Ну любое следующее поколение начинает с деконструкции творчества предыдущих.
"Эпоха романтизма" в фентези закончилась и её сменяет "критический реализм".

 

[Amos]

Посмотрев на карту ещё раз возникли сомнения по поводу оправданности стены. Кроме Мартина я как-то гигантских стен не припомню, Прачетт разве что, а пролома в стене и y Мартина то нет.

 

[Poison Vortex]

Смесь ВК, Вестероса и WoW?

Хм..
Я вижу тут как минимум ещё и Белгариад, да и Стена - это явно не вестеросская, я помню эту стену с проломом, но хоть убей не помню, откуда она
Так что да - сборничек стереотипов годный.

П.С. порылся в гугле, полистал список прочитанных книг - не могу вспомнить, где видел эту проклятую стену с проломом.
Хотя вот что-то крутится на границе памяти.. помню что там вроде какие-то огры за этой стеной жили.. и кого-то из второстепенных персонажей туда отправили, и он там вроде погиб.. Думал про Мидкемию, но вроде и не Мидкемия..
Кароч, всё очень странно

 

[LadyWinter]

Для желающих серьёза - можно поговорить за американские и российские мифы общественного сознания. Если вдруг кому интересно будет...

Интересно будет. Но только послушать. Для поговорить эрудированность не та.

 

[Thoros]

оригинальный гибрид эскимосов с полинезийцами.

Это вы ещё не видели гномов-полярников из Pillars of Eternity