• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Безликие

George

Знаменосец
Анонимус-сан Тематик убийц больше возводит к Асшаю, но откуда чардрева. Можно предположить что в старо-давние времена магические личности мира имели плотные связи между собой. Наверника Дети Леса изначально жили в Эссосе ( В Квохорских лесах к примеру).
Среди рабов могли быть Фирстмены-Варги. А почему нет и Безликие стали организацией разных магических представительств. Которые решили основать свою организацию с Блэкджеком и шлюхами с убийствами и куртизанками
 
А ты не думаешь что Бринден и за ними наблюдает ? Браавос не очень далеко и чардрева там водятся. Кроме того он сказал что следит за всеми Старками. Почему бы ему оставить Арью без слжеки. Да и к тому же Арья по варговской сети общается Нимерия. Но центральный домейн же Бринден так что это врядли остается для него не замеченным
 

George

Знаменосец
LaL Миледи сами понимайте безделья мощный мотиватор к созиданию теорий. вот вам от меня теория о Безликих.

Valar Morghulis или каждый человек должен умереть
Думаю все согласны что Безликие одна из самых странных и непонятных организаций в ПЛИО. Мы считай ничего не знаем о них ибо то что знаем слышали лишь из уст самих Безликих а им врядли стоит доверять.

Но мы знаем что их главным кредо является Valar Morghulis - All men must die. Что переводится не как "Каждый человек смертен" а как то что "Каждый человек должен умереть"
А что если это и является их главной целью ? на эти слова они отвечают каждый человек должен служить. Служат они (Безликие) для того что бы все умерли.
Если это является их целью. Выходит они должный найти путь к тотальному Апокалипсису. Ну как же это дело устроить ? Ходить по миру и убивать всех ? ну это врядли возможно.
Выходит что надо устроить что то очень глобальное. Которая разом решит все проблемы этого мира.
Что в саге по идее собирается убить всех людей? и однажды уже пыталось это сделать ? верно Иные. Значит если Безликие сделают так что Иные явятся то смерть всех людей очень даже возможно.
Что может помешать Иным? Драконы и силы огня. Значит нужно их просто уничтожить. Валирия уничтожена и Безликие по идее тоже приложили к этому руку. Но драконы остались. Но Якен Хгар по все вероятности ищет книгу в которой написано как убить Драконов и еще некоторые тайны. Магий Огня и крови.
Многоликий у нас бог смерти. Холодный и расчетливы Ариман. По идее Великий Иной такой же.Если у Рглора есть свой служители среди людей. Почему бы таковых не иметь и ВИ ?
Заметьте Рглорианцы говорят что все остальные боги кроме Рглора это ВИ или его слуги.То есть у него много воплощений (много лиц) Безликие говорят что все боги это по сути Многоликий. Выходит что Многоликий это ВИ.

То есть
1.Цель Безликих привести к смерти каждого человека и это видно в их девизе
2.Что бы добиться такого нужна крайне глобальная действие
3.Долгая Ночь способна быть таким действием.

Безликие при этом связаны с детьми леса. Так откуда же? На половины дома двери черного-белого сделано из чардрева.

Врядли Безликие сторойвшие этот храм не знали что такое чардрева. Значит среди тех кто строил храм были и Фирстмены(Возможно даже Варги и зеленовидцы) которые имели вес в организаций.

Или же они(Строившие храм вовсе не являлись варгами) просто поставили то что связано с их верой (С верой в Многоликого как учил их видимо это первый безликий). Согласитесь выходит странно. Храм Смерти, храм бога смерти на кой ему чардрева. Они же понимают что через чардрева можно следить. Значит для них нет проблем с тем что бы это чардрева там было. Им нечего скрывать от Древовидцев да и от Детей Леса.


Дети Леса почти уничтожены людьми и выгнанный в самый дальний север. помните листочек очень жалостливо говорит Брану о том что с ними сделали люди. Так почему же им не иметь зуб на людей и не желать их уничтожения ? .Учитывая один из рассказов Мартина. Дети Леса вполне могут быть вообще создателями Иных. ну или партнерами. Если Безликие хотят привести Иных, то Дети Леса могут быть им партнерами. Иные уничтожат врагов Детей Леса людей. А потом возможно уйдут и мир снова будет принадлежать Детям Леса.

Если это правда значит Бринден Риверс в теме. Он говорит что он следил за каждым Старком этого поколения. Он даже волков им послал. Так почему бы ему не следить за Арией сейчас ? Он же явно полит общения Арий с Нимерий. Почему бы ему через нее не смотреть на Безликих.
Есть вариант что Безликие тоже оружие в руках Иных и Детей Леса.

Так же заметим одну вещь. Железный Банк-Связаны а возможно основаны Безликими. Без проблем отдал деньги такой бедной организаций как стена. Которая живет на милость Лордов и людей.(Которые в последнее время не очень милы) то есть они врядли заплатят обратно. Так зачем такой долг давать ?
Ответ очевидный что бы оставить эту организацию в долгу железного банка и что бы потом они диктовали ему свой условия,короче взяли управления на себя.
То есть пошел материальный захват а значит потом пойдет и захват магический.

Так же один интересный момент. Вполне вероятно что рог Джорамуна находится у Сэма а кто находится рядом с Семом? в Якен Хгар.

Так же почти наверника Эурон убил Бейлона с помощью Безликих,эту тему обыграли с Харвином Хоаром и с его старшим братом. Который типа случайно свалился с лошади.

Эурон работает с Безликими. Эурон хочет дракона. Возможно Эурона использует. если Эурон получит Дракона. Можно его привести к стене и постараться ее расплавить. Вообщем Безликие так или иначе присутствуют в таких местах и участвуют в таких событиях, которые почему то дают возможность говорить о Стене, Иных и конце Света.
 
Последнее редактирование:

Lizchen

Лорд Хранитель
А что если это и является их главной целью ? на эти слова они отвечают каждый человек должен служить. Служат они (Безликие) для того что бы все умерли.
Напрашивается вопрос, Безликие - люди или нет? Набираются Безликие вроде как из людей. Или сначала они люди, а после прохождения обучения перестают ими быть? Если цель Безликих - Апокалипсис, то есть уничтожение всех людей, то с какой целью они это планируют? В чем изначальный посыл? Почему все люди должны умереть?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Эурон работает с Безликими.

Едва ли. Бейлон, судя по всему, был убит тем же заклинанием, при помощи которого Эурон сотворил попутный ветер в Битве за Щитовые Острова. Сомневаюсь, что Безликие властны над ветрами.:annoyed:
 

Godric Osgrey

Казненный мультовод
Но мы знаем что их главным кредо является Valar Morghulis - All men must die. Что переводится не как "Каждый человек смертен" а как то что "Каждый человек должен умереть"
на эти слова они отвечают каждый человек должен служить.
Какой-то непонятный момент при выборе того кому принесут дар, знание или незнание этого человека.
Может вопрос "в служении" (valar dohaeris) нарушают они какие-то принципы-законы, как тот страховщик, который обманывал, и Арья ему принесла дар.
Но дезертирство из ночного дозора почему-то не подпадает под этот "дар". Или дело в том что не заслуживает смертного приговора? отсюда и наказание в лишении зрения, что она чего-то не увидела.
"Все люди должны служить", т.е. принеся дар раньше времени, Арья лишила его возможности служить?
Вероятное объяснение:
Есть проклятие Адама и первоначально возложенная на него задача (обязанность), проклятье усложняет ее, но обязанность остается, видимо в этом и заключается понимание того что "все люди должны служить"(каждый на своем месте)
Или Дареона оклеветали он попал в Ночной дозор не по своей воле,
или дело в том, что его творческий дар, это то-же служение?
Многоликий у нас бог смерти. Холодный и расчетливы Ариман.
В этом случае фигурирует число 12(13)
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
"Все люди должны служить", т.е. принеся дар раньше времени, Арья лишила его возможности служить?
Или Дареона оклеветали он попал в Ночной дозор не по своей воле,
или дело в том, что его творческий дар, это то-же служение?
Это по моему тему не касается
 
Напрашивается вопрос, Безликие - люди или нет? Набираются Безликие вроде как из людей. Или сначала они люди, а после прохождения обучения перестают ими быть? Если цель Безликих - Апокалипсис, то есть уничтожение всех людей, то с какой целью они это планируют? В чем изначальный посыл? Почему все люди должны умереть?
Откуда мне точно знать об этом ?
Но есть и простои вариант они тоталитарная секта поклонников смерти. Вот и хотят что бы люди умерли.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Откуда мне точно знать об этом ?
Но есть и простои вариант они тоталитарная секта поклонников смерти. Вот и хотят что бы люди умерли.
Вы не ответили на вопрос, являются ли адепты этого культа людьми? Если да, то в случае Апокалипсиса для себя они тоже ждут смерти или нет?
 

Felis

Ленный рыцарь
Бейлон, судя по всему, был убит тем же заклинанием, при помощи которого Эурон сотворил попутный ветер в Битве за Щитовые Острова.
Вроде там ворон упоминался? Нет? Мне казалось, что Бейлон был напугал/атакован/ещё как-то сброшен с моста вороном, которого контролировал Безликий. Якен собаку же контролировал в Харренхоле.
Но дезертирство из ночного дозора почему-то не подпадает под этот "дар". Или дело в том что не заслуживает смертного приговора
Тут суть в том, что Безликие не судьи, а лишь палачи. Они только выполняют заказ, причём "соответствующим образом оформленный", а не выносят приговор.
 

JC_Mako

Рекрут
Позвольте присоединиться к обсуждению. Узнала, что существуют теория, по которым Безликие неким образом связаны с Иными. Касательно её и конкретно версии, выдвинутой George:
Если честно, и то, и другое кажется мне маловозможным. Не потому, конечно, что я считаю Безликих сторонниками добра или что-то в этом роде. А потому что у меня сложилось четкое впечатление, что Иные - это что-то настолько противоестественное и враждебное человеку, что "союзников" в лице какой бы то ни было человеческой организации (Цитадели, ЧБД, Работорговцев) у них быть не может. Полностью опровергнуть теорию, понятное дело, я не могу (Доказательство Дьявола)
Уверена, среди руководства ЧБД самих Иных точно нет, и не думаю, что даже после длительного служения Многоликому человек может превратиться в Белого Ходока. В конце концов они за Стеной.
Кстати, если цель Безликих - наступление Вечной Ночи, то их равнодушие по отношению к Ночному Дозору выглядит странно. Учитывая , что и братство, и культ Многоликого существуют на протяжении сотен лет, то либо все попытки уничтожить Ночной Дозор и Стену не увенчались успехом, либо Иные за Стеной к Многоликому никакого отношения не имеют.
Кроме того, какого-то особенного отношения к культу Многоликого со стороны рглорианцев не наблюдается и ЧБД спокойно стоит на той же улице, что и Красный Храм.
Мне очень интересны предположения по какому принципу они выбирают жертв. Мне кажется, что-то близкое к тому, что сказал Godric Osgrey.
 

NIKTO

Казнен
Давно хотел написать это: если убрать весь налёт мистики, то Безликие - обычная, ни чем не примечательная разведка. Если проводить параллель с современными разведслужбами все их мотивы становятся ясны.
-выбирают Арью за сильный характер. Спецназовец должен быть способен выдержать сильные психические нагрузки в т.ч. подготовку спецназовца и уметь действовать в экстремальной ситуации.
- отказ от личности разведчика всего лишь средство контроля над ним. Рассмотрим ситуацию: китайская разведка набирает в курсанты перспективную девочку с Сербской Краины, которая идёт к ним чтобы в конце-концов уничтожить тех кто уничтожил её страну: Конгресс США в полном составе, все министерства в полном составе, Сенат в полном составе и президента США до кучи и конечно же всё политическое руководство Хорватии. Методы ясно дело могут быть какие. Вопрос: нужно ли это китайцам? Они затратят огромное количество ресурсов на подготовку агента, а тот потом выйдет из-под контроля и займётся по сути терроризмом. Даже если фиг с ними с американцами и хорватами, это 100 % потеря агента(даже если её не убьёт ФБР/АНБ/ЦРУ на китайцев она вряд ли будет работать), возможно, и международный скандал. Поэтому список - нельзя, личные вещи - нельзя. Да, и с остальными членами разведслужбы то же самое - чтобы ничто не мешало делу. Что бывает когда в идеологию разведслужбы вмешивается что-то иное мы видим по примеру развала "Щ.И.Т.а"(на "Мстителей" и "Г.И.Д.Р.А.") или в цикле про Борна.
- теперь вы уже догадались зачем Безликим нужна вера в Многоликого. Идеология - это единственное что можно противопоставить личным амбициям или симпатиям.
- теперь о работе неназванного агента в Цитадели: типичный шпионаж. Зачем разведки проводят шпионаж?
- заказные убийства. А чем, собс-на говоря, занимаются современные разведки? Стоит ли говорить, что несчастные жертвы Моссада не представляли угрозы его агентам лично и что работа Моссада в других странах нелегальна)) Тут стоит также сказать, что помимо уничтожения целей за рубежом Безликие играют социальную роль в Браавосе, например оказывают услуги по эвтаназии или заказные убийства по льготной цене(со слов агентов известно, что простые жители могут пользоваться услугами организации, которые могут разорить среднее государство). Это отличает Безликих от других разведслужб и ставит где-то между "Моссад" и "Каморра". Почему именно так? Безликие не имеют юридической властью в Браавосе, нельзя стащить сладкий рулет а на вопрос стражника "ты не о***л?!" показать визитку Доброго Человека. Зачем и что им это даёт? Вероятно, негласный договор с обществом(любой корабль доставляет будущих курсантов к храму, например. Условия можно сравнить с теми, которые оказываются знати на вестероском флоте). Безликие встроены в общественный консенсус браавосийского общества. ФСБ тоже оказывает услуги обществу, но они - легальная разведслужба, в случае с Браавосом речь идёт о неформальном общественном договоре.
Теперь о особенностях подготовки курсантов на примере Арьи:
- как и в любой уважающей себя разведшколе - прежде всего иностранные языки.
- до 90% информации разведчики берут из открытых источников(OSINT) => обучение сбору информации из чатов, соцсетей рыгаловок, борделей, бабушек и обработки этой информации а ещё Безликие на основании данных, собранных из открытых источников пишут доклады для политического руководства, проводят исследования, пишут сценарии и т.д.


- зачем направлять Арью на обучение в театр? Видимо потому, что труппа актёров - хорошее прикрытие. Если у разведчиков есть основной тип прикрытия, то они разве не будут обучать курсантов основам ремесла прикрытия?
- углубить боевые навыки? Возможно, в будущем. На данный момент кадет и так способна убить взрослого мужчину.

К чему это я: к тому, что всякие мистические теории насчёт Безликих - не более чем конспирология. На самом деле всё укладывается в работу современной разведки. Это раз. Два - не редко я сталкивался с случаями демонизации Безликих. Чем разведка хуже авиации, которая бомбит свадьбы, артиллерии, которая ровняет города с землёй? Ах да, они действуют по санкции государства, а Моссад сам по себе.:rolleyes: Почему если рыцари вырезают деревни то "ну это война", а если разведка заминировала кому-то кондиционер, то это ахкакойужас? А что до мирного времени, то блин вообще, ну какая разведка совершает убийства в мирных городах?
 

NIKTO

Казнен
Умение лицедействовать будущей Безликой тоже не повредит.
Вообще, это был риторический вопрос. КМК, причина в том, что Безликие нередко используют актёров как прикрытие, и неплохо бы изучить их профессию, жаргон, привычки и т.д.
 

леди Ходор

Без права писать
Какой-то непонятный момент при выборе того кому принесут дар, знание или незнание этого человека.
Может вопрос "в служении" (valar dohaeris) нарушают они какие-то принципы-законы, как тот страховщик, который обманывал, и Арья ему принесла дар.
Но дезертирство из ночного дозора почему-то не подпадает под этот "дар". Или дело в том что не заслуживает смертного приговора? отсюда и наказание в лишении зрения, что она чего-то не увидела.
"Все люди должны служить", т.е. принеся дар раньше времени, Арья лишила его возможности служить?
Вероятное объяснение:
Есть проклятие Адама и первоначально возложенная на него задача (обязанность), проклятье усложняет ее, но обязанность остается, видимо в этом и заключается понимание того что "все люди должны служить"(каждый на своем месте)
Или Дареона оклеветали он попал в Ночной дозор не по своей воле,
или дело в том, что его творческий дар, это то-же служение?

В этом случае фигурирует число 12(13)
Арью наказали не за то,что она убила дезертира, а за то, что убила НЕ ПО ПРИКАЗУ:devil:
 
Давно хотел написать это: если убрать весь налёт мистики, то Безликие - обычная, ни чем не примечательная разведка. Если проводить параллель с современными разведслужбами все их мотивы становятся ясны.
-выбирают Арью за сильный характер. Спецназовец должен быть способен выдержать сильные психические нагрузки в т.ч. подготовку спецназовца и уметь действовать в экстремальной ситуации.
- отказ от личности разведчика всего лишь средство контроля над ним. Рассмотрим ситуацию: китайская разведка набирает в курсанты перспективную девочку с Сербской Краины, которая идёт к ним чтобы в конце-концов уничтожить тех кто уничтожил её страну: Конгресс США в полном составе, все министерства в полном составе, Сенат в полном составе и президента США до кучи и конечно же всё политическое руководство Хорватии. Методы ясно дело могут быть какие. Вопрос: нужно ли это китайцам? Они затратят огромное количество ресурсов на подготовку агента, а тот потом выйдет из-под контроля и займётся по сути терроризмом. Даже если фиг с ними с американцами и хорватами, это 100 % потеря агента(даже если её не убьёт ФБР/АНБ/ЦРУ на китайцев она вряд ли будет работать), возможно, и международный скандал. Поэтому список - нельзя, личные вещи - нельзя. Да, и с остальными членами разведслужбы то же самое - чтобы ничто не мешало делу. Что бывает когда в идеологию разведслужбы вмешивается что-то иное мы видим по примеру развала "Щ.И.Т.а"(на "Мстителей" и "Г.И.Д.Р.А.") или в цикле про Борна.
- теперь вы уже догадались зачем Безликим нужна вера в Многоликого. Идеология - это единственное что можно противопоставить личным амбициям или симпатиям.
- теперь о работе неназванного агента в Цитадели: типичный шпионаж. Зачем разведки проводят шпионаж?
- заказные убийства. А чем, собс-на говоря, занимаются современные разведки? Стоит ли говорить, что несчастные жертвы Моссада не представляли угрозы его агентам лично и что работа Моссада в других странах нелегальна)) Тут стоит также сказать, что помимо уничтожения целей за рубежом Безликие играют социальную роль в Браавосе, например оказывают услуги по эвтаназии или заказные убийства по льготной цене(со слов агентов известно, что простые жители могут пользоваться услугами организации, которые могут разорить среднее государство). Это отличает Безликих от других разведслужб и ставит где-то между "Моссад" и "Каморра". Почему именно так? Безликие не имеют юридической властью в Браавосе, нельзя стащить сладкий рулет а на вопрос стражника "ты не о***л?!" показать визитку Доброго Человека. Зачем и что им это даёт? Вероятно, негласный договор с обществом(любой корабль доставляет будущих курсантов к храму, например. Условия можно сравнить с теми, которые оказываются знати на вестероском флоте). Безликие встроены в общественный консенсус браавосийского общества. ФСБ тоже оказывает услуги обществу, но они - легальная разведслужба, в случае с Браавосом речь идёт о неформальном общественном договоре.
Теперь о особенностях подготовки курсантов на примере Арьи:
- как и в любой уважающей себя разведшколе - прежде всего иностранные языки.
- до 90% информации разведчики берут из открытых источников(OSINT) => обучение сбору информации из чатов, соцсетей рыгаловок, борделей, бабушек и обработки этой информации а ещё Безликие на основании данных, собранных из открытых источников пишут доклады для политического руководства, проводят исследования, пишут сценарии и т.д.


- зачем направлять Арью на обучение в театр? Видимо потому, что труппа актёров - хорошее прикрытие. Если у разведчиков есть основной тип прикрытия, то они разве не будут обучать курсантов основам ремесла прикрытия?
- углубить боевые навыки? Возможно, в будущем. На данный момент кадет и так способна убить взрослого мужчину.

К чему это я: к тому, что всякие мистические теории насчёт Безликих - не более чем конспирология. На самом деле всё укладывается в работу современной разведки. Это раз. Два - не редко я сталкивался с случаями демонизации Безликих. Чем разведка хуже авиации, которая бомбит свадьбы, артиллерии, которая ровняет города с землёй? Ах да, они действуют по санкции государства, а Моссад сам по себе.:rolleyes: Почему если рыцари вырезают деревни то "ну это война", а если разведка заминировала кому-то кондиционер, то это ахкакойужас? А что до мирного времени, то блин вообще, ну какая разведка совершает убийства в мирных городах?
Навеяно Моссадом.
humor-funny_00374427.jpg
 
Сверху