Сюжеты Дунк и Эгг

[Fool's Gold]

С описаний возраста персонажей.

Не совсем Вас понимаю.

 

[assec]

Не совсем Вас понимаю.

При написани возраста персонажей использованы старые обороты речи.

 

[Antipa]

ИМХО не один Дунк такой "рыцарь". Есть доспехи, конь - придумай себе фамилию и герб, вот ты и рыцарь (доспехи и коня можно украсть, старых межевых рыцарей в королевствах полно и не факт, что их всех посвятили; на войне доспехи с убитых снимают - и не только доспехи). О посвящении: это можно подсмотреть (при Дунке, например, Смеющийся Шторм посвятил Раймуна Фоссовея), а о рыцарских обетах наверняка может рассказать каждый мальчуган, росший в замке или возле замка (и не только об этом). По-этому (и не только) к межевым рыцарям (они-то врать могут, им терять нечего) относятся с подозрением на турнирах.
А Дунку (с его-то габаритами) прямая дорога была в оруженосцы\стражу какого-нибудь лорда. Ему повезло еще больше

 

[LaL]

ИМХО не один Дунк такой "рыцарь". Есть доспехи, конь - придумай себе фамилию и герб, вот ты и рыцарь (доспехи и коня можно украсть, старых межевых рыцарей в королевствах полно и не факт, что их всех посвятили; на войне доспехи с убитых снимают - и не только доспехи). О посвящении: это можно подсмотреть (при Дунке, например, Смеющийся Шторм посвятил Раймуна Фоссовея), а о рыцарских обетах наверняка может рассказать каждый мальчуган, росший в замке или возле замка (и не только об этом). По-этому (и не только) к межевым рыцарям (они-то врать могут, им терять нечего) относятся с подозрением на турнирах.
А Дунку (с его-то габаритами) прямая дорога была в оруженосцы\стражу какого-нибудь лорда. Ему повезло еще больше

Вы забыли такую "мелочь" - как рыцарское обучение. Вот пока юноша находился в оруженосцах, этому посвящалось большая часть его времени.
Ну и само посвящение - новичку было просто необходимо, чтобы его посвящение происходило в присутствии свидетелей, чьи имена в дальнейшем он мог бы назвать, когда зайдет речь о его рекомендациях (у Дунка как раз с этим и проблема).
При том рыцарство - это определенная социальная каста. Так Джейме мог сказать, что ему известен каждый рыцарь и каждый оруженосец в Семи Королевствах. Сами рыцари к внезапно свалившимся как снег на голову "чужакам" относились с большим подозрением. Повесть МР тому свидетельство.

 

[Antipa]

Вы забыли такую "мелочь" - как рыцарское обучение. Вот пока юноша находился в оруженосцах, этому посвящалось большая часть его времени.
Ну и само посвящение - новичку было просто необходимо, чтобы его посвящение происходило в присутствии свидетелей, чьи имена в дальнейшем он мог бы назвать, когда зайдет речь о его рекомендациях (у Дунка как раз с этим и проблема).
При том рыцарство - это определенная социальная каста. Так Джейме мог сказать, что ему известен каждый рыцарь и каждый оруженосец в Семи Королевствах. Сами рыцари к внезапно свалившимся как снег на голову "чужакам" относились с большим подозрением. Повесть МР тому свидетельство.

У Дунка рыцарское обучение заключалось в уходе за лошадьми и выполнении поручений Арлана (с благородными дамами общаться не приходилось). Боевой подготовки (с копьем) он не проходил (достойной, по-крайней мере) или у него просто душа не лежит к копью. В рукопашной схватке в такой дитине как Дунк можно увидеть рыцаря (кто же устоит, кроме такого же шкафа или очень квалифицированного фехтовальщика). Похвастаться умением владеть копьем и мечом могут дети лордов или их родственники (у них предостаточно свободного времени, чтобы оттачивать мастерство), или очень усердные простолюдины (как Глендон Флауэрс, хотя его "рыцарское обучение" под большим вопросом).
Джейме известен "каждый рыцарь" (мне кажется, каждый рыцарь, носящий определенное имя или отличившийся на турнире) так же как каждому хорошо образованному человеку в Семи Королевствах известны все большие и малые дома (все известные рыцари - это лорды, их дети, внуки, племянники, кузены и т.д.). Образованный человек, посещающий турниры, знает всех тех рыцарей, которых знает Джейме (как сегодня, любой школьник, играющий в ФИФА знает всех талантливых футболистов мира).
Рыцари-выходцы с благородных семей - действительно отдельная каста населения со своим тусовками турнирами и обычаями.
Всадник с доспехами может выдать себя за рыцаря, даже если это не так (если кто-то усомнится, ему достаточно сделать оскорбленный вид и ретироваться). С участием в турнире - проблема (которую можно решить денежкой; Ютор Андерлиф вполне может быть таким же "рыцарем", как Дунк)

 

[LaL]

У Дунка рыцарское обучение заключалось в уходе за лошадьми и выполнении поручений Арлана ,

Вы всерьез считаете, что Дунк у сира Арлана был конюхом? Он не учился фехтовать мечом, владеть копьем, биться в конном и пешем строю? Я так не считаю. Сам Дунк отлично осознает, что в каких-то дисциплинах (например, с копьем) он слабоват, а в каких-то (с мечом или с секирой) - замечательный боец.
Вот у Глендона Флауэрса великолепное рыцарское обучение - он превосходный наездник, а в бою на копьях - просто непобедим.

Джейме известен "каждый рыцарь" (мне кажется, каждый рыцарь, носящий определенное имя или отличившийся на турнире) так же как каждому хорошо образованному человеку в Семи Королевствах известны все большие и малые дома (все известные рыцари - это лорды, их дети, внуки, племянники, кузены и т.д.). Образованный человек, посещающий турниры, знает всех тех рыцарей, которых знает Джейме (как сегодня, любой школьник, играющий в ФИФА знает всех талантливых футболистов мира).
Рыцари-выходцы с благородных семей - действительно отдельная каста населения со своим тусовками турнирами и обычаями.

О Джейме я приведу всю цитату, а уж вы сами судите, знает ли он о рыцарях по наслышке или в деле: "Мне известен каждый межевой рыцарь, вольный всадник и возомнившей о себе оруженосец, когда-либо выезжавший на ристалище. Как же случилось, что я не разу не слышал о вас, сир Осмунд?". Лично я полагаю, что он о рыцарях судит не как нынешний школьник о футболистах ФИФА.

 

[Saigo]

Лично я полагаю, что он о рыцарях судит не как нынешний школьник о футболистах ФИФА.

все верно, но вы недооцениваете школьников))

 

[LaL]

все верно, но вы недооцениваете школьников))

Возможно, каюсь

 

[Antipa]

Вы всерьез считаете, что Дунк у сира Арлана был конюхом? Он не учился фехтовать мечом, владеть копьем, биться в конном и пешем строю? Я так не считаю. Сам Дунк отлично осознает, что в каких-то дисциплинах (например, с копьем) он слабоват, а в каких-то (с мечом или с секирой) - замечательный боец.
Вот у Глендона Флауэрса великолепное рыцарское обучение - он превосходный наездник, а в бою на копьях - просто непобедим.

Дунк у Арлана занимался тем же, чем Эгг у него самого. Учился он и фехтовать и верхом ездить (иначе бы не ездил и не фехтовал), но качество этого обучения оставляет желать лучшего, туда же усердие ученика (как в любом подобном виде спорта, усердные тренировки и толковое обучение - будет превосходный спортсмен, чемпион). Свое посредственное военное образование он компенсирует своими габаритами (это он и осознает).
Глендон превосходный боец (верхом и с копьем, по-крайней мере) и достиг этого в столь юном возрасте благодаря упорным тренировкам и цели (уж очень ему хочется стать рыцарем, достойным называться сыном Файрболла).

О Джейме я приведу всю цитату, а уж вы сами судите, знает ли он о рыцарях по наслышке или в деле: "Мне известен каждый межевой рыцарь, вольный всадник и возомнившей о себе оруженосец, когда-либо выезжавший на ристалище. Как же случилось, что я не разу не слышал о вас, сир Осмунд?". Лично я полагаю, что он о рыцарях судит не как нынешний школьник о футболистах ФИФА.

" когда-либо выезжавший на ристалище" - то о чем я говорил. Человек, чья профессия (он все-таки "работает" рыцарем Королевкой Гвардии и помимо охраны королевких особ, турнирный боец) напрямую связана с присутствием и участием (он не простой участник, а потенциальный претендент на победу) в самых грандиозных турнирах Семи Королевств, владеет полной информацией о "каждом межевом рыцаре, вольном всаднике и возомнившем о себе оруженосце".

Это все не мешает латнику на лошади назвать себя рыцарем. Вполне возможно, что Джейме знает таких "рыцарей" с прошедших турниров (взятка распорядителю турнира сделает рыцаря с кого угодно).

 

[LaL]

Это все не мешает латнику на лошади назвать себя рыцарем. Вполне возможно, что Джейме знает таких "рыцарей" с прошедших турниров (взятка распорядителю турнира сделает рыцаря с кого угодно).

Не плохо бы свое умозаключение подтвердить каким-нибудь пруфом . Если вспомните, когда гостей-рыцарей принимали на свадьбе в Белостенном Замке был строгий "фейс-контроль". Чужаков бы не пустили за господский стол.

 

[Anixi]

(взятка распорядителю турнира сделает рыцаря с кого угодно).

это вы фильм "История рыцаря" вспомнили?

Не очень хорошо помнил формулу посвящения, боялся опозориться. А ведь Раймун Фоссовей вызвался помочь ему добровольно. Отсюда и чувство вины. Это мое мнение.

Я почти убеждена была, что Дунк по всем правилам не был посвящен. И на вопрос, кто его посвятил, как-то косо ответил, и от посвящения Фоссовея уклонился. Но ведь и в самом деле мог просто застесняться с Фоссовеем так что теперь уже не так уверена. Мартин мастер балансировать в неопределенности и вызывать этим саспенс

 

[Antipa]

это вы фильм "История рыцаря" вспомнили?

Я не смотрел этот фильм. 

Не плохо бы свое умозаключение подтвердить каким-нибудь пруфом . Если вспомните, когда гостей-рыцарей принимали на свадьбе в Белостенном Замке был строгий "фейс-контроль". Чужаков бы не пустили за господский стол.

Каждая книга о Дунке - это подтверждение. Арлан не помазал его. Его рыцарство всплывает благодаря знаменитому Эшфордскому турниру.
Ютор Андерлиф, как мне кажется, такой же "рыцарь" (и денежку давать распорядителю он не стесняется). Все его рыцарство - это желание скопить денег по-больше и рвануть куда-нибудь за узкое море.

 

[LaL]

Каждая книга о Дунке - это подтверждение. Арлан не помазал его. Его рыцарство всплывает благодаря знаменитому Эшфордскому турниру.
Ютор Андерлиф, как мне кажется, такой же "рыцарь" (и денежку давать распорядителю он не стесняется). Все его рыцарство - это желание скопить денег по-больше и рвануть куда-нибудь за узкое море.

Как происходило посвящение Дунка никто точно, кроме Мартина, утверждать не может. Все улики против его посвящения в рыцари, исключительно, косвенные. Иначе бы этой темы не было.
Насчет Ютора. То, что он помазанный рыцарь, не у кого сомнения нет. Просто рыцарь стал профессиональным турнирным бойцом. Класс бойцовства у него достаточно высокий, если выигрывает турниры. Просто умеет выбрать нужных противников, и в случае чего, разыграть спектакль. Если бы турнир в Белостенном Замке дошел до финала, у него были бы прекрасные шансы войти в пятерку лучших бойцов. Распорядитель ему подыгрывал лишь при распределении. А вот где действительно мухлевали, так это с боями для Скрипача. И заправляли этим делом высокородные рыцари (Гордон Пик), которые на межевых рыцарей смотрели как на быдло.

 

[Илларион]

если выигрывает турниры.

не выигрывает) Но, очевидно, мог бы.

 

[Antipa]

Как происходило посвящение Дунка никто точно, кроме Мартина, утверждать не может. Все улики против его посвящения в рыцари, исключительно, косвенные. Иначе бы этой темы не было.
Насчет Ютора. То, что он помазанный рыцарь, не у кого сомнения нет. Просто рыцарь стал профессиональным турнирным бойцом. Класс бойцовства у него достаточно высокий, если выигрывает турниры. Просто умеет выбрать нужных противников, и в случае чего, разыграть спектакль. Если бы турнир в Белостенном Замке дошел до финала, у него были бы прекрасные шансы войти в пятерку лучших бойцов. Распорядитель ему подыгрывал лишь при распределении. А вот где действительно мухлевали, так это с боями для Скрипача. И заправляли этим делом высокородные рыцари (Гордон Пик), которые на межевых рыцарей смотрели как на быдло.

Полностью с вами согласен. Впрочем, ваше утверждение не опровергает (и не подтверждает) мое.

 

[Eirin]

No one else was like to do it

Перевод будет "Никто иной не сделал бы это". В принципе я согласна, что это очень обтекаемая формулировка, потому что возможность не означает то, что Арлан Дунка посвятил. Другое дело, что Семеро его судили и оправдали как рыцаря. Видимо Воину его поступок понравился, и вне зависимости от того посвятил ли его в рыцари сир Арлан или нет, рыцарем он является точно.

 

[Артур-Дейн]

Думаю Дунк не стал бы врать,что его посветили в рыцари, не такой он человек!
Честь превышего всего

 

[Lida_Igla]

Напомните, а Дунка посвящали в рыцари? Но не в том суть. По натуре, он истинный рыцарь- верно служит, защищает слабых и т.д.

 

[Sekto]

Напомните, а Дунка посвящали в рыцари?

Может,а может сир Арлан умер не успев посвятить своего нерадивого оруженосца в рыцари

По натуре, он истинный рыцарь- верно служит, защищает слабых и т.д.

Истинно так

 

[Илларион]

своего нерадивого оруженосца

c чего он стал нерадивым? Нормальный оруженосец