• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Следующая цель Вариса?

Lenhen

Удалившийся
Надежды фанов Сансы что она грохнет Мизинца сомнительны и она важная пешка,но никак не ферзь.Планы Вариса разваливаются раз от раза,а Бэйлиш наоборот на протяжении саги набирает мощь.Учитывая причасность Паука к покушению на Дейнерис,самодурство Эйгона(скорее конечно манипуляция Тириона) о монолитной команде даже речи не идет.
Ну тут "кто как видит".
Я не верю в победы пусть умных, но жалких одиночек - если такое вообще возможно, то это признак Нового или даже Новейшего времени, то есть пост-индустриальной эпохи.
Варис и сотоварищи как-то поадекватнее выглядят - есть принц, есть цель, есть армия, есть движуха, даже победы есть.
У Мизинца все стратегические цели сосредоточены там, куда до весны не сунешься, а в Долине того и гляди через год ногами вперед вынесут.
Про Сансу-пешку согласна. Но все еше может поменяться, она - пешка, которая может дойти до противоположного края поля и стать ферзем. Иначе зачем ее ПОВ с самого начала тащить?
 

harryseldon

Знаменосец
Так речь и не о родственниках! Флауэрс своих родственников-Фоссовеев собирается мочить. Видимо "друзья в Просторе" - это связи иного рода.
Желязяки - это трикстер, триггер и зло одновременно. Договориться нельзя, смириться невозможно. Только хардкор, только война на истребление. Щитовые острова уже огребли. Где был Мейс? Старомест на очереди. Где носит Мейса? Ну и дальше - выше по Мандеру. А армия Простора вместо защиты собственных земель занимается какой-то херней и пытается удержать голову дочери Мейса на плечах, а ее саму - на троне. Вот зачем это условным Тарли или даже Редвинам? По спойлерным главам - вместо разворота в Простор, армия идет осаждать ШП. Железяки подождут!
Вопрос когда лорды Простора задумаются на предмет а так ли им нужна королева-Тирелл на ЖТ?
Как по мне - так очень быстро! У Тиреллов даже близко нет той лояльности вассалов, которая есть у Старков, Арренов, Мартеллов или Ланнистеров.
Что будет с Простором если Ланны с Маргери впридачу падут?Гарлан уже собрался разобраться с железяками.Тарли вроде как предан Тиреллам,ну или не стремится возвысится над господином.Кто восставал против трона при локальной угрозе тех же островитян при Эйрисе Первом ,когда Блэкфайры сидели в Лиссе и предпринимали попытки вторжения? 
Варис и сотоварищи как-то поадекватнее выглядят - есть принц, есть цель, есть армия, есть движуха, даже победы есть.
У Мизинца все стратегические цели сосредоточены там, куда до весны не сунешься, а в Долине того и гляди через год ногами вперед вынесут.
Про Сансу-пешку согласна. Но все еше может поменяться, она - пешка, которая может дойти до противоположного края поля и стать ферзем. Иначе зачем ее ПОВ с самого начала тащить?
Все может быть-тут как Мартин решит.Однако если Джон мертв этот вопрос смысла не имеет.Насчет Вариса-его план был назрушен Тирионом без особых усилий.Явись Дени в Вестерос победившего Эйгона,что она сделает?
 

Treloni

Ленный рыцарь
По спойлерным главам - вместо разворота в Простор, армия идет осаждать ШП
Для борьбы с флотом нужен флот. И корабли Редвина как раз плывут вешать люлей железянам. Именно то, что и требуется.
Вопрос когда лорды Простора задумаются на предмет а так ли им нужна королева-Тирелл на ЖТ?
Пока лорды Простора имеют с этой войны кучу плюшек, и думают лишь о том, как нагрести еще
У Тиреллов даже близко нет той лояльности вассалов, которая есть у Старков, Арренов, Мартеллов или Ланнистеров
Болтоны порезали Старков, у Мартеллов сплошные заговоры с участием наследной прынцессы, лрды Арренов еще совсем недавно осаждали Орлиное Гнездо. При этом про волнения и мятежи в Просторе - ни слова. Я, конечно, понимаю, что вам очень нравится ваша теория о Великом комбинаторе Варисе и блицкриге ЮГ. Но пока я не вижу ни одного факта в ее пользу.

.
 

Джей

Знаменосец
Что будет с Простором если Ланны с Маргери впридачу падут?Гарлан уже собрался разобраться с железяками.
Дрого собирался посадить на ЖТ Рейго , Нед - Станниса, а Робб Старк хотел отбить Север у тех же железяк. Перечислять можно. Многие собирались что-то сделать, у большинства ничего не вышло, а сами они погибли.
Тарли вроде как предан Тиреллам,ну или не стремится возвысится над господином.
На англофоруме ходит теория, перерастающая в уверенность, говорящая, что Рендилл предаст Тиреллов. Родственными узами с ними он не связан(даже с одной из младшей ветвей), все почести и земли идут другим: На Брайуотер были права у жены Мейса, он вырезал пехоту Флорентов, но замок отдали Гарлану. Рендиллу приходится самому, на свой страх и риск, занимать далекий от его земель Девичий пруд. Рендилл воевал во время восстания против Роберта, разбил его, но Мейс ,своим сидением под ШП, сделал его победу бессмысленной. И есть параллель между детьми Рендилла и Томменом с Эйегоном. Один - милый пухленький мальчик, любящий животных и печати/книжки, другой- воинственный мальчик, участвующий в сражениях. Из своих сыновей Рендилл выбрал воинственного. Кого он выберет из двух королей?
Кто восставал против трона при локальной угрозе тех же островитян при Эйрисе Первом ,когда Блэкфайры сидели в Лиссе и предпринимали попытки вторжения?]
Второе восстание Блэкфайра, не слышали о таком? И у Томмена ситуация намного хуже, чем у Эйриса. Кроме железян есть Церковь и Станнис, про короля говорят, что он рожден от инцеста, а два региона( Долина и Дорн) фактически короной не контролируются. Контроль над Севером и Речными Землями весьма относителен. Штормовой предел захвачен Эйгоном, его вассалы тоже могут ему присягнуть. И у Эйриса был Бладрейвен, чей ум и эффективные методы нельзя отрицать. За Томмена правят безумная Серсея и идиот Мейс, причем одна ненавидит другого. Так что шансы у Эйегона есть и весьма неплохие.
 

assec

Знаменосец
Русь вообще-то дань платила,а внутри княжеств действовали местные законы-никакого "степного законодательства".Не раз уже писал ответ на поднимавшийся в разных темах вопрос сравнения дотракийцев с монголами-эти примитивные дикари не тянут на народ Темуджина.

Ой, не смешите. Какие "местные законы"? Князь получал исполнительную власть по ярлыку (порядок их выдачи описан у Рашид-ад-Дина), без ярлыка князь не мог даже войско поднять, что на его землях стояло. Все грамоты сохранившиеся, написаны по ордынскому формуляру, даже называются "торханными".
Относительно "народа Темуджина" - этот народ не начался с Темуджина и не им кончился. Но были и другие кочевые народы - тюрки, печенеги, половцы и прочие черные клобуки, и все они были очень мнительными, супротив Богов никогда не выступали.
 

Lenhen

Удалившийся
Для борьбы с флотом нужен флот. И корабли Редвина как раз плывут вешать люлей железянам. Именно то, что и требуется.
Там не очень понятно. У меня есть сомнения что Драконий Камень вообще был захвачен, но не будем устраивать тут теории заговоров.
Смотрите, Редвину надо обогнуть пол-материка. Причем плыть придется через Ступени, где засел Уотерс и куда выкинуло примерно половину ЗК. Эурон тоже не понятно где, по идее ему уже надо двигаться на перехват Виктариона с драконами, и мимо тех же Ступеней он не промахнется.
Короче у меня есть серьезные сомнения что флот Редвина быстро доберется до Староместа. Я лично Железяк терпеть не могу, особенно после того что они на Дубовом Щите натворили, и всячески желаю им поскорее самоликвидироваться, но вряд ли это произойдет в Ветрах. Эти отморозки товарищи тоже решили поиграть в престолы. В планах Вариса их нет, но их действия ему сейчас на руку - они ослабляют Простор и вызывают там недовольство Тиреллами.
Пока лорды Простора имеют с этой войны кучу плюшек, и думают лишь о том, как нагрести еще
Не все лорды! Да и теперь когда на них наседают с тыла - не до плюшек. На захваченных Щитах ведь уже работорговля началась.
Болтоны порезали Старков, у Мартеллов сплошные заговоры с участием наследной прынцессы, лрды Арренов еще совсем недавно осаждали Орлиное Гнездо.
Русе организовал свадьбу Рамси и "Арьи", чтобы придать себе побольше законности на Севере.
Арианна уже поумнела и вряд ли так подставится еще раз, но у нее 4 неадекватные кузины, и вот Элия очень даже способна отмочить какую-нибудь глупость.
Лорды Долины выступали не против Арренов, а против Мизинца.
При этом про волнения и мятежи в Просторе - ни слова.
Про то что от гранд-лордства Тиреллов не все в восторге, а некоторые даже возражали, говорит лично Олейна.
Я, конечно, понимаю, что вам очень нравится ваша теория о Великом комбинаторе Варисе и блицкриге ЮГ.
Это не моя теория:)
Более того, я сомневаюсь, что молниеносный захват всего юга страны осуществим, хотя Варис явно работает в этом направлении.
Но события ВЗ, связанные с игрой в престолы явно сосредоточатся на юге Вестероса. Север занесен снегом и непроходим, с РЗ уже покончено, Долина изолирована до весны. Я не говорю что там ничего не будет происходить, но это будут локальные действия без массовых передвижений, как мне кажется.
В то время как на юге вот-вот сойдутся в прямом противоборстве Эйгон, Тиреллы/Ланнистеры, Железяки и еще подтянется Дорн.
На победу Эйгона я пока и медного гроша не поставлю, но с другой стороны - Мартин на него со второй книги намекал, вряд ли Грифенок появился только, чтобы Тириона на пол-книги занять. Захватить КГ он наверняка сможет, а вот что дальше - черт его знает.
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
Дрого собирался посадить на ЖТ Рейго , Нед - Станниса, а Робб Старк хотел отбить Север у тех же железяк. Перечислять можно. Многие собирались что-то сделать, у большинства ничего не вышло, а сами они погибли.
Нед был ужасно наивен,Дрого про Вестерос ничего не знал,Робба грохнули не железяне,но да Мартин любит неожиданные и порой глупые повороты сюжета.Однако Гарлан явно не дебил и навешать люлей островитянам думаю сможет.Касательно отправки его против Эйгона-на то есть Тарли с армией в столице и отморозки сира Грегора. 
И есть параллель между детьми Рендилла и Томменом с Эйегоном. Один - милый пухленький мальчик, любящий животных и печати/книжки, другой- воинственный мальчик, участвующий в сражениях. Из своих сыновей Рендилл выбрал воинственного. Кого он выберет из двух королей?
Так сначала был воинственный Джоффри-уж не ждет ли нас здесь параллель с Эйгоном?Последний разве успел поучаствовать в сражении?Рендилл сначала изо всех сил пытался исправить пухлого трусливого сына и лишь после тотальной неудачи "заменил"его.Кстати воспитательные навыки лорда Тарли оставляют желать лучшего- на службе в Дозоре Сэм умудрился даже убить Иного.Томмен к тому же пока маловат для битв.У лучшего полководца Простора уже был шанс получше предать Тиреллов и воссесть в Хайгардене во время Восстания Баратеона,но он его использовать не стал. 
Второе восстание Блэкфайра, не слышали о таком? И у Томмена ситуация намного хуже, чем у Эйриса. Кроме железян есть Церковь и Станнис, про короля говорят, что он рожден от инцеста, а два региона( Долина и Дорн) фактически короной не контролируются. Контроль над Севером и Речными Землями весьма относителен. Штормовой предел захвачен Эйгоном, его вассалы тоже могут ему присягнуть. И у Эйриса был Бладрейвен, чей ум и эффективные методы нельзя отрицать. За Томмена правят безумная Серсея и идиот Мейс, причем одна ненавидит другого. Так что шансы у Эйегона есть и весьма неплохие.
Никто из важных лордов там не участвовал.Церковь слишком непредсказуема,но сомнительно что Лансель уделает Григолема,а суд поединком Его Воробейшество оспаривать не будет.Из Долины зимой никто выходить не будет.Станнис неизвестно жив или мертв.Теон тоже Винтерфелл захватил,да недолго протянул после этого.Вассалам Штормовых Земель думаю хватило Черноводной-скорее они предпочтут отсидется в замках.Сесть на трон Эйгон может быть сможет,но удержать явно нет. 
Ой, не смешите. Какие "местные законы"? Князь получал исполнительную власть по ярлыку (порядок их выдачи описан у Рашид-ад-Дина), без ярлыка князь не мог даже войско поднять, что на его землях стояло. Все грамоты сохранившиеся, написаны по ордынскому формуляру, даже называются "торханными".
Относительно "народа Темуджина" - этот народ не начался с Темуджина и не им кончился. Но были и другие кочевые народы - тюрки, печенеги, половцы и прочие черные клобуки, и все они были очень мнительными, супротив Богов никогда не выступали.
Все верно власть князь получал по ярлыку,но во внутренние дела монголы не лезли.Дотракийцы ни на одно из перечисленных племен не тянут ни умом,ни жизнью в комфортабельных условиях вечного лета и отсутствием внешних врагов.Лошадники на протяжении книг неоднократно тупили,глумились над чужими богами,не захватывали,а лишь разрушали и не переняли ничего полезного от других народов.
 

assec

Знаменосец
Все верно власть князь получал по ярлыку,но во внутренние дела монголы не лезли.

Плоховато, Вы знаете историю. Князья Московские Дмитрий Донской с Владимиром Храбрым, даже не имели права принимать к себе на службу людей из "московской рати": «А московьская рать, хто ходил с воеводами, те и нонеч(а) с воеводами, а нам ихъ не приимати» (это из их договора).

Дотракийцы ни на одно из перечисленных племен не тянут ни умом,ни жизнью в комфортабельных условиях вечного лета и отсутствием внешних врагов.Лошадники на протяжении книг неоднократно тупили,глумились над чужими богами,не захватывали,а лишь разрушали и не переняли ничего полезного от других народов.

Лошадники, находятся в процессе перехода от "бандитской демократии" к "демократии тотолитарной". У них уже наблюдается приемственность власти: тот же Дрого, стал кхалом после своего отца при помощи его "кровных всадников", а вовсе не благодаря собственным достоинствам, хотя они у него потом прорезались. Когда он был кхалакой его спасли и только поэтому он стал кхалом. Условия у них конечно комфортные, они в отличии от "народа Темунджина", вроде даже моются. Но от суеверий и веры в Бога, никто их не освобождал, как монголы в грозу прятались от гнева Тенгри, так и дотраки будут уповать на предсказанного "Жеребца который покорит мир" и побоятся поднять на него руку.
 

Treloni

Ленный рыцарь
на юге вот-вот сойдутся
Самый простой способ перетянуть юг ЮГу - Тиреллы. Зачем окучивать мелких лордов по одному, когда можно заполучить грандлорда, и все остальные автоматически пойдут за ними. Если у Вариса есть хоть половина тех мозгов, какие ему тут некоторые приписывают, он должен попытаться сделать Маргери вдовой, чтобы предложить ей нового короля.
 

Lenhen

Удалившийся
Самый простой способ перетянуть юг ЮГу - Тиреллы. Зачем окучивать мелких лордов по одному, когда можно заполучить грандлорда, и все остальные автоматически пойдут за ними. Если у Вариса есть хоть половина тех мозгов, какие ему тут некоторые приписывают, он должен попытаться сделать Маргери вдовой, чтобы предложить ей нового короля.
Ну может и так, но пока они вроде ставку на Дени делают. То есть Маргери в королевы им не упала.
 

Джей

Знаменосец
Нед был ужасно наивен,Дрого про Вестерос ничего не знал,Робба грохнули не железяне,но да Мартин любит неожиданные и порой глупые повороты сюжета.Однако Гарлан явно не дебил и навешать люлей островитянам думаю сможет.Касательно отправки его против Эйгона-на то есть Тарли с армией в столице и отморозки сира Грегора.
Не нравится эти примеры - вспомним другие. Рейгар хотел отстранить отца от власти, Тайвин- сделать Джейме наследником, а перед этим - выдать Серсею за вышеупомянутого принца. Навешать люлей островитянам не смог союз Ланнистеров и Старков. Почему у Гарлана должно все получиться? И у Эурона, в отличие от предка, есть колдуны Кварта, чья сила растет с каждым днем.
Так сначала был воинственный Джоффри-уж не ждет ли нас здесь параллель с Эйгоном?Последний разве успел поучаствовать в сражении?Рендилл сначала изо всех сил пытался исправить пухлого трусливого сына и лишь после тотальной неудачи "заменил"его.Кстати воспитательные навыки лорда Тарли оставляют желать лучшего- на службе в Дозоре Сэм умудрился даже убить Иного.Томмен к тому же пока маловат для битв.У лучшего полководца Простора уже был шанс получше предать Тиреллов и воссесть в Хайгардене во время Восстания Баратеона,но он его использовать не стал.
Эйгон в конце Танца хотел участвовать в штурме ШП, на начало Ветров ШП взят. Во время восстания Баратеона Рендилл сражался за Таргариенов. Вариант его верности им вы не учитываете?
Никто из важных лордов там не участвовал.
Важные лорды - это гранлорды? Их участие в проигранном заговоре до начала саги невозможно, потому что оно повлекло бы за собой лишение гранлордства. Но на момент саги нам известно, что как минимум последние 300 лет Великие дома не теряли своих позиций.
Церковь слишком непредсказуема,но сомнительно что Лансель уделает Григолема,а суд поединком Его Воробейшество оспаривать не будет.Из Долины зимой никто выходить не будет.Станнис неизвестно жив или мертв.Теон тоже Винтерфелл захватил,да недолго протянул после этого.Вассалам Штормовых Земель думаю хватило Черноводной-скорее они предпочтут отсидется в замках.Сесть на трон Эйгон может быть сможет,но удержать явно нет.
У Церкви есть армия сторонники, и то, и другое стремительно растут. Мизинец не вылезет из Долины? Посмеялся. Участие Долины в последующих событиях предопределено. Станнис скорее всего жив, но даже в случае его смерти остается ЖБ, который, благодаря Серсее, тоже враг короны. Эйгон на троне в конце саги, конечно желательно, но, увы, слишком маловероятно. А вот у захвата Эйегоном КГ и удержания им ЖТ на приличный( не как у Теона) срок вероятность весьма высокая
Самый простой способ перетянуть юг ЮГу - Тиреллы. Зачем окучивать мелких лордов по одному, когда можно заполучить грандлорда, и все остальные автоматически пойдут за ними. Если у Вариса есть хоть половина тех мозгов, какие ему тут некоторые приписывают, он должен попытаться сделать Маргери вдовой, чтобы предложить ей нового короля.
Проблема в том, что Тиреллы сосредоточили в своих руках столько власти, что больше им Эйегон физически не может предложить. Делиться властью Тиреллы не захотят. Так что у Эйгона путь один - война.
 

assec

Знаменосец
Если у Вариса есть хоть половина тех мозгов, какие ему тут некоторые приписывают, он должен попытаться сделать Маргери вдовой, чтобы предложить ей нового короля.

Возможно, у Вариса есть более изящьный ход.
 

harryseldon

Знаменосец
Но от суеверий и веры в Бога, никто их не освобождал, как монголы в грозу прятались от гнева Тенгри, так и дотраки будут уповать на предсказанного "Жеребца который покорит мир" и побоятся поднять на него руку.
Когда предпологаемый был в утробе матери никто не побоялся гнева Жеребца. 
Плоховато, Вы знаете историю. Князья Московские Дмитрий Донской с Владимиром Храбрым, даже не имели права принимать к себе на службу людей из "московской рати": «А московьская рать, хто ходил с воеводами, те и нонеч(а) с воеводами, а нам ихъ не приимати» (это из их договора).
На Куликовом Поле он прекрасно и дотошно все договора исполнил.:oh: 
Лошадники, находятся в процессе перехода от "бандитской демократии" к "демократии тотолитарной". У них уже наблюдается приемственность власти: тот же Дрого, стал кхалом после своего отца при помощи его "кровных всадников", а вовсе не благодаря собственным достоинствам, хотя они у него потом прорезались.
Где это упомянуто не напомните?Я такой истории вспомнить не могу. 
Самый простой способ перетянуть юг ЮГу - Тиреллы. Зачем окучивать мелких лордов по одному, когда можно заполучить грандлорда, и все остальные автоматически пойдут за ними. Если у Вариса есть хоть половина тех мозгов, какие ему тут некоторые приписывают, он должен попытаться сделать Маргери вдовой, чтобы предложить ей нового короля.
Тем самым Эйгон превратится в детоубийцу-даже крестьянин из захолустья поймет кому выгодно было Томмена грохнуть.Неплохое прозвище для короля и один из поводов к будущим восстаниям. 
Не нравится эти примеры - вспомним другие. Рейгар хотел отстранить отца от власти
Недоказано-спекуляция теоретиков не подкрепленная никакими фактами. 
И у Эурона, в отличие от предка, есть колдуны Кварта, чья сила растет с каждым днем.
Где написано про рост их силы?Одно то как попытавшийся перечить колдун закончил жизнь говорит об их магических силах,Эурон вообще не смог бы их захватить имей они рисуемые вами способности. 
Эйгон в конце Танца хотел участвовать в штурме ШП, на начало Ветров ШП взят. Во время восстания Баратеона Рендилл сражался за Таргариенов. Вариант его верности им вы не учитываете?
По-моему у него больше верности своему сюзерену ,а не королю,да и с чего таргариенолюбом ему быть.Взятие ШП недоказано-Арианне могли наврать чтобы скорее получить помощь дорнийцев,ведь когда те впрягутся за нового претендента решение менять будет поздно.Это так один из вариантов. 
Важные лорды - это гранлорды? Их участие в проигранном заговоре до начала саги невозможно, потому что оно повлекло бы за собой лишение гранлордства. Но на момент саги нам известно, что как минимум последние 300 лет Великие дома не теряли своих позиций.
Как и то что успешных мятежей с участием грандлордов или без них небыло.Танец закончился по сути объединением двух враждующих ветвей. 
Эйгон на троне в конце саги, конечно желательно, но, увы, слишком маловероятно. А вот у захвата Эйегоном КГ и удержания им ЖТ на приличный( не как у Теона) срок вероятность весьма высокая
Желателен таргофанам ито не всем.Если и посидит ,то до Станниса или Масси с армией наемников-Коннингтон полководец хреновый.Есть вариант с заражением Эйгона серой хворью,особенно при участии в битвах рядом с грифоном. 
Возможно, у Вариса есть более изящьный ход.
Провальных ходов у него точно полно,даже его сторонники смеются над планами меняющимися "каждый месяц".
 

assec

Знаменосец
Когда предпологаемый был в утробе матери никто не побоялся гнева Жеребца.

Это когда?

На Куликовом Поле он прекрасно и дотошно все договора исполнил.

Кто "он"? И потом на Куликовом бился эмир Донской Орды Мамай с эмиром Залесской Орды Дмитрием, о чем прямо говорится в русском фольклере: «Чему ты, поганыи Мамаи, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залеская…» (ПКЦ, 1998, с.118). А вот в 1382 году:«обретеся разность в них, не хотяху помагати… Бывшю промежи ими неединачеству и неимоверьство, и то познав и разумев князь великий Дмитреи Иванович и бысть в недоумении и в размышлении, не хотя стати противу самого царя»

Где это упомянуто не напомните?Я такой истории вспомнить не могу.

А Вы постарайтесь вспомнить. И вобще "Дейенерис была рада, что кхал Дрого не придерживался этих древних обычаев."
 

harryseldon

Знаменосец
Кто "он"? И потом на Куликовом бился эмир Донской Орды Мамай с эмиром Залесской Орды Дмитрием, о чем прямо говорится в русском фольклере: «Чему ты, поганыи Мамаи, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залеская…» (ПКЦ, 1998, с.118). А вот в 1382 году:«обретеся разность в них, не хотяху помагати… Бывшю промежи ими неединачеству и неимоверьство, и то познав и разумев князь великий Дмитреи Иванович и бысть в недоумении и в размышлении, не хотя стати противу самого царя»
Монашьи предположения в "рукотворных" выражениях,возможно даже переписанные неоднократно с добавлениями насчет мотивов госдеятелей.Мамай исполнял обязанности Мизинца и Кровавого Ворона одновременно от имени своей марионетки на ханском престоле и контролировал пол Золотой Орды и временами столицу. 
А Вы постарайтесь вспомнить. И вобще "Дейенерис была рада, что кхал Дрого не придерживался этих древних обычаев."
Перечитал,но не нашел ничего про приход к власти самого Дрого таким способом.
 

assec

Знаменосец
Монашьи предположения в "рукотворных" выражениях,возможно даже переписанные неоднократно с добавлениями насчет мотивов госдеятелей..
"Монашьи предположения" намного ценнее, чем придумки "гостя из будущего", потому как сделаны современником, знавшим настоящие положение дел.

Перечитал,но не нашел ничего про приход к власти самого Дрого таким способом.
Еще раз перечитайте, про роль Кохолло. И не думайте, что развитие у дотраков застыло на первобытном уровне. Всё меняется. К примеру у Дрого, кровники не спят с женой кхала, а такой хороший обычай был когда-то.
 

Джей

Знаменосец
"Монашьи предположения" намного ценнее, чем придумки "гостя из будущего", потому как сделаны современником, знавшим настоящие положение дел.


Еще раз перечитайте, про роль Кохолло. И не думайте, что развитие у дотраков застыло на первобытном уровне. Всё меняется. К примеру у Дрого, кровники не спят с женой кхала, а такой хороший обычай был когда-то.
Не всегда. Слова, написанные монархами или по их приказу отражают лишь официальную доктрину. Реальное положение вещей часто от неё отличается. Источником по восхождению Дария на трон считается Геродот, живший спустя двести лет, хотя у нас имеется стелла, посвящённая этому событию, но выбитая по приказу Дария.

Этот обычай прекрасно сохранился. Дрого тут скорее уникум. Взял жену с максимально благородной кровью за немалую цену, и поэтому не хочет делиться.
 
  • Мне нравится
Отклики: Prim

ASHDAGA

Призрак (гость)
Что то мне сразу на ум приходит, что Дрого так и не заплатил за жену. И если бы Дэни сама не поспособствовала этому (уговорами и на её покушением), то он бы и не пошевелился, и отмазка классная у него: ждал знака с выше!
 
Сверху