Следующая цель Вариса?

[Lenhen]

Единственные ценные стратегические союзники - Тиреллы. А чтобы их привлечь, нужно в третий раз сделать Маргери вдовой.

Можно еще им нож в спину воткнуть - в Просторе многие Дома радостно поучаствуют в этом перфомансе. Хайтауэры так точно не откажутся.

 

[Vicca]

Единственные ценные стратегические союзники - Тиреллы. А чтобы их привлечь, нужно в третий раз сделать Маргери вдовой.

Вот не факт, тут надо много думать. У Серсеи все равно останется Мирцелла, и Ланны попытаются ее короновать. А у Тиреллов есть Уиллас, и по доброй традиции могут опять сыграть свадебку Львы-Розы.
А вот что Эйгон может предложить Тиреллам в случае, если Томмена убьют? Брак? Но ему надо дожидаться Дени, вроде так планируется. 
lenhen82,
да, так Эйгону выгоднее намного))) в смысле Тиреллов вообще убрать из игры

 

[assec]

Но ему надо дожидаться Дени, вроде так планируется.

Дейенерис далеко, да и потом, Таргам не возбронялась и двоеженство, наоборот в плюс пойдёт - новый Эйгон Завоеватель.

 

[Vicca]

Дейенерис далеко, да и потом, Таргам не возбронялась и двоеженство, наоборот в плюс пойдёт - новый Эйгон Завоеватель.

Неизвестно же, как она к старшей жене, бездраконной, отнесется.
Хотя, конечно, будем посмотреть.

 

[assec]

Неизвестно же, как она к старшей жене, бездраконной, отнесется.

А тут безвыходная ситуация - Дени бесплодна, согласно медицинскому заключению интерна доктора Марвина и одновременно народной целительницы и почетной повитухи Лхазара Мирри Маз Дуур, а продолжение династии требует наследника. Хошь не хошь, а Эйгону придётся заводить детей на стороне. Лучше это сделать открыто, основываясь на "старом законе", нежели позориться аки Вислорогий. Но это, конечно, если Риего мертв, а не спасен верными слугами Дрого, вырвавшими его, в последний момент из рук свихнувшейся мамаши. Однако, если Жеребец который покроет мир жив, то Дейенерис никакой племянник не нужен и она, только почуствует легкую пичалку, когда открыв забрало шлема, при осмотре его хладного трупа обнаружит поразительное сходство с собой.

 

[harryseldon]

Но это, конечно, если Риего мертв, а не спасен верными слугами Дрого, вырвавшими его, в последний момент из рук свихнувшейся мамаши.

Это надо в тему "Самые дикие теории",но и там подобное предположение будет неуместно-Джорах говорил Дейнерис что после смерти Дрого кровные всадники воспринимают "Жеребца который покроет весь мир"как угрозу себе.

 

[assec]

Это надо в тему "Самые дикие теории",но и там подобное предположение будет неуместно-Джорах говорил Дейнерис что после смерти Дрого кровные всадники воспринимают "Жеребца который покроет весь мир"как угрозу себе.

Потому что Джораху это выгодно. Не будет же он говорить Дейенерис, что отдал её сына дотракийцам? Тем более и задание у него было: не допустить рождения ребенка, за это он прощение и получил.
Кровные всадники, не могут воспринимать Жеребца, как "угрозу себе", т.к. по воле Богов, которым дотраки поклоняются, именно он, должен привести дотраков к "последнему морю". А против Богов идти - себе дороже, проще стать друзьями Божьего Избранника и получить полагающиеся плюшки.

 

[harryseldon]

Кровные всадники, не могут воспринимать Жеребца, как "угрозу себе", т.к. по воле Богов, которым дотраки поклоняются, именно он, должен привести дотраков к "последнему морю". А против Богов идти - себе дороже, проще стать друзьями Божьего Избранника и получить полагающиеся плюшки.

Ребенок-не вождь,он и умереть может прежде чем вырастет.Какие плюшки?От младенца они ничего не получат многие годы и не факт что пророчество было верным.Главная нелепость вашей версии-кто будет командовать пока ребенок не повзрослеет?

 

[Treloni]

в Просторе многие Дома радостно поучаствуют в этом перфомансе

С чего вы так решили? Со слов Коннингтона? Ну так и Визерис наивно думал, что стоит ему приехать, как весь народ поднимется на защиту "законного" короля.

Но ему надо дожидаться Дени

Если б только дождаться. Но ему надо дожить. Имея 10 К солдат против тирелловских порядка 60 K.

 

[assec]

Ребенок-не вождь,он и умереть может прежде чем вырастет.Какие плюшки?От младенца они ничего не получат многие годы и не факт что пророчество было верным.Главная нелепость вашей версии-кто будет командовать пока ребенок не повзрослеет?

А ребенок и не нужен как вождь. Он нужен как знамя. Как талисман. В истории было немало примеров, когда группа соперничающих кланов объединялись вокруг одного ребенка и добивались поразительных успехов, а как только ребенок взрослел, и начинал "командовать", все успехи улетучивались. Гляньте на Дмитрия Донского - ребенок получил в наследство власть, хан его не утвердил (видать думал как и Вы), но бояре сплотились вокруг него и Москва победила в борьбе с другими "русскими кхалами". Как только он начал сам "командовать" (зазнался после Куликова поля) от него "кровные всадники" отвернулись и Токтамыш сжег Москву.

 

[harryseldon]

А ребенок и не нужен как вождь. Он нужен как знамя. Как талисман. В истории было немало примеров, когда группа соперничающих кланов объединялись вокруг одного ребенка и добивались поразительных успехов, а как только ребенок взрослел, и начинал "командовать", все успехи улетучивались. Гляньте на Дмитрия Донского - ребенок получил в наследство власть, хан его не утвердил (видать думал как и Вы), но бояре сплотились вокруг него и Москва победила в борьбе с другими "русскими кхалами". Как только он начал сам "командовать" (зазнался после Куликова поля) от него "кровные всадники" отвернулись и Токтамыш сжег Москву.

Мы тут говорим о суровых кочевниках у которых единого вождя никогда не было-сравнение с русской историей некорректно.Чем можно убедить этих практичных воинов в истинности претендента на роль миссии?Пророчеств о великих освободителях,объединителях хватало у разных народов,как и желающих примерить сею мантию на себя.Знаете сколько таких"избранных"смела история?Да каждый лидер восставших наций или рабов именовал себя избранником бога(-ов).

 

[assec]

Мы тут говорим о суровых кочевниках у которых единого вождя никогда не было-сравнение с русской историей некорректно.

Вопервых, Русь, тогда входила в Золотую Орду, империю, тех самых "суровых кочевников" (я про хана не зря упомянул) и главенствовали там "законы степей", а не "римское право".
Далее, могу заметить, что сам кхал Дрого получил власть благодаря "кровным всадникам" кои спасли его после смерти отца.

 

[Lenhen]

С чего вы так решили? Со слов Коннингтона? Ну так и Визерис наивно думал, что стоит ему приехать, как весь народ поднимется на защиту "законного" короля.

Не Коннингтона, а капитанов Золотой Роты. Учитывая, что Простор в восстаниях Блэкфайеров поддерживал именно Блэкфайеров, думаю, что насчет наличия "друзей в Просторе" они не так уж и ошибаются. У того же Лейтона Хайтаура до кучи сыновей и дочерей. Вряд ли он горой будет за зятя Мейса стоять, особенно учитывая что Старомест под атакой Железяк, а жена из Флорентов.

В этом есть определенная логика. Простор - самый богатый и самый плодородный регион, но с самой слабой региональной властью. Те же Талли по сравнению с Тиреллами - аристократы в 125 поколении. Да, Талли королями никогда не были, но это старый и сильный дом, появившийся еще в Век Героев и особой конкуренции за гранд-лордство в течении 300 лет в РЗ не было. Но в Просторе ситуация устаканилась, я так понимаю, только за последние 2-3 поколения благодаря серии удачных династических браков Тиреллов с Редвинами, Хайтауэрами и Фоссовеями. У Тиреллов даже замка своего не было - они были просто стюардами, вовремя лизнувшими нужную задницу.

Варис - мозговой центр Aegon team. События развиваются не по плану, но он убийством Кивана эти планы пытается скорректировать. После падения ШП (которое судя по спойлерной главе уже произошло) и вступления в войну Дорна на их стороне (которое пока под вопросом, но весьма вероятно), вполне естественно направить внимание на главную житницу страны в поисках тамошних недовольных, и перетянуть часть 40-тысячной армии.
Эйгону нужен блиц-криг, Варис должен подготовить условия для этого блиц-крига. И мне кажется, что он будет всеми силами разваливать очень хрупкое единство Простора.
Потому что после распада армии и флота Простора, захват Эйгоном КГ и ДК - это вопрос времени.

При наличии достаточной армии и проходимости дорог, захватить РЗ тоже может быть не сложно - выпилить Фреев под предлогом правосудия и мести за КС, и вопрос кому побегут присягать лорды даже не встанет. Выбор между скользким и безродным ставлеником Ланнистеров (я про Мизинца), которого никто ни во что в РЗ не ставит и королем, который после стольких лет анархии предлагает месть Ланнистерам под соусом правосудия, по-моему очевиден.

 

[Treloni]

Старомест под атакой Железяк

Вот именно. Учитывая, что половина мечей Хайтауэров бегает где-то с Мейсом и Тарли, новая заваруха Хайтауэрам сейчас нах не надо.

самой слабой региональной властью

Это лишь ваши предположения. Хайтауэры на место Тиреллов не претендуют. Про конфликты Тирелла с Рованом, Редвином и Тарли ничего не известно. Флорентов выпилили.

После падения ШП

Которое ничего не дает.

вступления в войну Дорна на их стороне

Ничто так не сплачивает людей, как внешний враг. Историю отношений Дорна и Простора напомнить?

тамошних недовольных

Недовольные, конечно, есть всегда. Но настолько ли они недовольны, чтобы подняться против сюзерена?

он будет всеми силами

Все силы Вариса сосредоточены в КГ. О его возможностях в Просторе нам ничего не известно.

 

[harryseldon]

Вопервых, Русь, тогда входила в Золотую Орду, империю, тех самых "суровых кочевников" (я про хана не зря упомянул) и главенствовали там "законы степей", а не "римское право".
Далее, могу заметить, что сам кхал Дрого получил власть благодаря "кровным всадникам" кои спасли его после смерти отца.

Русь вообще-то дань платила,а внутри княжеств действовали местные законы-никакого "степного законодательства".Не раз уже писал ответ на поднимавшийся в разных темах вопрос сравнения дотракийцев с монголами-эти примитивные дикари не тянут на народ Темуджина. 

Не Коннингтона, а капитанов Золотой Роты. Учитывая, что Простор в восстаниях Блэкфайеров поддерживал именно Блэкфайеров, думаю, что насчет наличия "друзей в Просторе" они не так уж и ошибаются. У того же Лейтона Хайтаура до кучи сыновей и дочерей. Вряд ли он горой будет за зятя Мейса стоять, особенно учитывая что Старомест под атакой Железяк, а жена из Флорентов.

"Эйгона"позиционируют как наследника Таргариенов-при чем тут Блэкфайры?Набеги железяк как раз повод не отсылать воинов ради голимой авантюры к Золотой Роте и их претенденту на престол. 

В этом есть определенная логика. Простор - самый богатый и самый плодородный регион, но с самой слабой региональной властью. Те же Талли по сравнению с Тиреллами - аристократы в 125 поколении. Да, Талли королями никогда не были, но это старый и сильный дом, появившийся еще в Век Героев и особой конкуренции за гранд-лордство в течении 300 лет в РЗ не было. Но в Просторе ситуация устаканилась, я так понимаю, только за последние 2-3 поколения благодаря серии удачных династических браков Тиреллов с Редвинами, Хайтауэрами и Фоссовеями. У Тиреллов даже замка своего не было - они были просто стюардами, вовремя лизнувшими нужную задницу.

Тиреллы происходят от Гарднеров королей Простора,да получено грандлордство чисто путем сдачи Хайгардена их предком стюардом.Не помню упоминаний в саге о конкурентах на роль хозяев этого региона с момента высадки Эйгона Завоевателя.Скорее наоборот Тарги им доверяли больше многих-лорды Хайгардена становились наместниками Дорна после обоих "завоеваний". 

Варис - мозговой центр Aegon team. События развиваются не по плану, но он убийством Кивана эти планы пытается скорректировать. После падения ШП (которое судя по спойлерной главе уже произошло) и вступления в войну Дорна на их стороне (которое пока под вопросом, но весьма вероятно), вполне естественно направить внимание на главную житницу страны в поисках тамошних недовольных, и перетянуть часть 40-тысячной армии.
Эйгону нужен блиц-криг, Варис должен подготовить условия для этого блиц-крига. И мне кажется, что он будет всеми силами разваливать очень хрупкое единство Простора.
Потому что после распада армии и флота Простора, захват Эйгоном КГ и ДК - это вопрос времени.

Странное суждение касательно разлада лордов Простора-если к Эйгону присоединятся дорнийцы,что вполне вероятно,то помощь от вассалов Тиреллов издревле ненавидящих южан сомнительна.Варис находится в столице,где рулит теперь Верховный Септон-едва ли Мейс сможет взять власть в свои руки.Продвижение ставленника заморской парочки махинаторов зависит от того как отнесется к новоявленному королю главный клирик.Вспомните даже Мейгор со всей мощью Вестероса(кроме Дорна) не смог подавить церковные мятежи.

 

[Lenhen]

Скорее наоборот Тарги им доверяли больше многих-лорды Хайгардена становились наместниками Дорна после обоих "завоеваний".

Это как раз говорит в пользу того, что власть Тиреллов только на Таргах и держалась. Поэтому и "доверяли".

"Эйгона"позиционируют как наследника Таргариенов-при чем тут Блэкфайры?Набеги железяк как раз повод не отсылать воинов ради голимой авантюры к Золотой Роте и их претенденту на престол.

Так речь не о собственно об Эйгоне, а о его команде, часть которой (в виде ЗК) имеет предположительно крепкие связи с Простором.

 

[harryseldon]

При наличии достаточной армии и проходимости дорог, захватить РЗ тоже может быть не сложно - выпилить Фреев под предлогом правосудия и мести за КС, и вопрос кому побегут присягать лорды даже не встанет. Выбор между скользким и безродным ставлеником Ланнистеров (я про Мизинца), которого никто ни во что в РЗ не ставит и королем, который после стольких лет анархии предлагает месть Ланнистерам под соусом правосудия, по-моему очевиден.

Мизинец мастер использовать любую ситуацию себе на пользу и я не думаю что Эйгон с компанией для него угроза.К примеру он может присягнуть новоявленному монарху,а потом ликвидировать его как Джоффри в свое время. 

Так речь не о собственно об Эйгоне, а о его команде, часть которой (в виде ЗК) имеет предположительно крепкие связи с Простором.

Самого Коннингтона его племянничек предлагал лично обезглавить вместе с Эйгоном,что говорит о сомнительности родственной преданности в Вестеросе.Как насчет набегов железяк?

 

[Lenhen]

Мизинец мастер использовать любую ситуацию себе на пользу и я не думаю что Эйгон с компанией для него угроза.К примеру он может присягнуть новоявленному монарху,а потом ликвидировать его как Джоффри в свое время.

Мизинец играет в одиночку и имеет за спиной ферзя, которая ему нож в спину в любой момент воткнет, а Варис играет в команде, которая пока что монолитна и лояльна. Я не ставлю на победу Эйгона, но в противостоянии Варис/Мизинец, последнему ловить нечего.

Самого Коннингтона его племянничек предлагал лично обезглавить вместе с Эйгоном,что говорит о сомнительности родственной преданности в Вестеросе.Как насчет набегов железяк?

Так речь и не о родственниках! Флауэрс своих родственников-Фоссовеев собирается мочить. Видимо "друзья в Просторе" - это связи иного рода.
Желязяки - это трикстер, триггер и зло одновременно. Договориться нельзя, смириться невозможно. Только хардкор, только война на истребление. Щитовые острова уже огребли. Где был Мейс? Старомест на очереди. Где носит Мейса? Ну и дальше - выше по Мандеру. А армия Простора вместо защиты собственных земель занимается какой-то херней и пытается удержать голову дочери Мейса на плечах, а ее саму - на троне. Вот зачем это условным Тарли или даже Редвинам? По спойлерным главам - вместо разворота в Простор, армия идет осаждать ШП. Железяки подождут!
Вопрос когда лорды Простора задумаются на предмет а так ли им нужна королева-Тирелл на ЖТ?
Как по мне - так очень быстро! У Тиреллов даже близко нет той лояльности вассалов, которая есть у Старков, Арренов, Мартеллов или Ланнистеров.

 

[harryseldon]

Мизинец играет в одиночку и имеет за спиной ферзя, которая ему нож в спину в любой момент воткнет, а Варис играет в команде, которая пока что монолитна и лояльна. Я не ставлю на победу Эйгона, но в противостоянии Варис/Мизинец, последнему ловить нечего.

Надежды фанов Сансы что она грохнет Мизинца сомнительны и она важная пешка,но никак не ферзь.Планы Вариса разваливаются раз от раза,а Бэйлиш наоборот на протяжении саги набирает мощь.Учитывая причасность Паука к покушению на Дейнерис,самодурство Эйгона(скорее конечно манипуляция Тириона) о монолитной команде даже речи не идет.

 

[Vicca]

Если б только дождаться. Но ему надо дожить. Имея 10 К солдат против тирелловских порядка 60 K.

Именно. Ему, если мозг имеется, надо думать не только о том, как захватить КГ, но и как удержать.