Dargl
Знаменосец
Как минимум Таргариенка нужна.
Причём похоже она должна принести в жертву своего ребёнка и мужа, а сложно заставить её сделать это добровольно - только если одурачить.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Интересные второстепенные линии
- Автор темы Deni
- Дата начала
Причём похоже она должна принести в жертву своего ребёнка и мужа, а сложно заставить её сделать это добровольно - только если одурачить.
BlackOrb
Знаменосец
Dargl, то есть по-вашему выходит, что ритуал начался еще в шатре кхала, когда мейега вызывала духов? Тогда обязательным условием также является конь мужа. Ах да! Еще у мужа непременно должен быть оторван сосок. А лучше два - для верности.
В любом случае моя версия про Безликих загадошней.
В любом случае моя версия про Безликих загадошней.
Dargl
Знаменосец
Вполне возможно.. А вы думаете достаточно просто драконьи яйца в огонь бросить? А вся эта "жизнь за жизнь" - просто тяга Дени к пафосу?Dargl,
имхо, вы ищете черную кошку, которой не существует.
Неа, лошадка на спецэффекты ушла, а вот Визерис - в качестве источника для 3 дракона очень правдоподобен - правда под кого в то время маскировалась Куэйта я не знаю. Итак: Дрого - Дрогон, Визерис - Визерион и Рейго - Рейегаль. Чудненько. Потому Дени и назвала их так, что чуяла подсознательно подоплёку ритуала.
Имхо, это куда более правдоподобная теория чем про Кроворона заставившего Джейме столкнуть Брана. Там вообще одни высосанные из пальца спекуляции и желание отмазать виновника.
BlackOrb
Знаменосец
Dargl, все эти попытки отмазать героев типа "злой дух попутал" считаю бредом.
Дени драконов назвала в честь родственников. Что понятно: Дрого - любимый муж, вину за смерть которого я уверен она подсознательно чувствует; Визерис - единственный родственник, бывший с ней со дня ее рождения, учил и оберегал ее; Рейегар - тот полубожественный герой, про которого ей все уши прожужжал Визерис, легендарная личность для Дени. Она назвала драконов в честь тех, кто в ее жизни занимал большое место. Это естесственно.
И снова вопрос: когда же начался ритуал по пробуждению драконов? Получается, что с момента "коронации" Визериса? Тогда уж проще сразу сказать, что Куэйта помогла вывезти Дени с ДК в безопасное место под видом Виллема Дарри (еще тогда знала). А может вообще под видом Эйриса она эту самую Дени и зачала? Были тут у кого-то сомнения в том, кто ее отец...
Дени драконов назвала в честь родственников. Что понятно: Дрого - любимый муж, вину за смерть которого я уверен она подсознательно чувствует; Визерис - единственный родственник, бывший с ней со дня ее рождения, учил и оберегал ее; Рейегар - тот полубожественный герой, про которого ей все уши прожужжал Визерис, легендарная личность для Дени. Она назвала драконов в честь тех, кто в ее жизни занимал большое место. Это естесственно.
И снова вопрос: когда же начался ритуал по пробуждению драконов? Получается, что с момента "коронации" Визериса? Тогда уж проще сразу сказать, что Куэйта помогла вывезти Дени с ДК в безопасное место под видом Виллема Дарри (еще тогда знала). А может вообще под видом Эйриса она эту самую Дени и зачала? Были тут у кого-то сомнения в том, кто ее отец...
Rianna
Знаменосец
Нет, Дени совершенно осознанно сожгла на погребальном костре Дрого еще и живую мейегу. Но она додумалась до этого сама.
Какое отношение к рождению драконов имеют Рейегар, умерший много лет назад, и Визерис, умерший за пару месяцев до? Она назвала драконов именами важных для нее людей, ничего больше, ничего меньше.
В душе не знаю, о чем вы.
Да нет же, получается, со дня смерти Рейегара. Наверное, это асшайская колдунья направляла молот Роберта.
Dargl
Знаменосец
И при этом говорила мейеге что типа у неё же и научилась?
О...
Рейего - это её нерождённый сын. Тот которого она сама - согласившись с предложенной Мири ценой и убила.Гм.. Следует разделять ритуал и подготовку к ритуалу. Сам ритуал начался вовремя, когда красная фиговина в небе засветила. Но для успешности - нужна была Таргариенка которая последовательно принесла в жертву или согласилась с убийством 3 ближайших родственников: брата, сыны и мужа. Кошмар...
BlackOrb
Знаменосец
Деталей разговора я не помню, но по-моему там все же речь шла о другом. У них не колдовской диспут вроде был.
Про Рейего мой косяк - перепутал.
Но это ничего не меняет. Дрого она не соглашалась убивать, наоборот, пожертвовала сыном ради того, чтобы он жил. Тогда она о драконах и не думала даже. Визерис покончил жизнь самоубийством, как она могла этому помешать/поспособствовать?Я вижу за ней две жертвы, и совсем другие: мейега и она сама.
Teana
Ленный рыцарь
Ну с Дрого ее можно понять, Полет над гнездом кукушки читали? вот там то же самое было
А с Визерисом, с одной стороны, вроде да брат, и она его уже столько раз до этого прощала, но с другой, он угрожал жизни ее первенца...
Dargl
Знаменосец
Я не осуждаю, и с сыном её тоже явно обманули - пусть там она потом и признаётся себе что знала о чём шла речь, всё равно это не было озвучено в слух а Дени находилась в тот момент не совсем в адеквате... Тут просто сама подоплёка ритуала ужасает... Может конечно никто её к этому не подталкивал исподволь и просто так вышло - но тогда это судьба. А я не люблю судьбу в литературе, а в жизни - не верю.
Rianna
Знаменосец
А что тогда мейега, по-вашему, увидела в пламени, как не судьбу свою/Дени/мира (нужное подчеркнуть)? (это если предположить, что вы правы)
То, что вы не любите судьбу в литературе, вовсе не значит, что ее не любят писатели.
BlackOrb
Знаменосец
Дрого на тот момент уже не жив был, так, гадящий кусок мяса без души. Это был акт милосердия.
С Визерисом она не могла сделать НИЧЕГО. Попробуй она за него вступиться, это унизило бы Дрого, нанесло вред его репутации. Обнаживший меч в Вейес Дотрак должен умереть. Никаких исключений. Точка.
А по Вашей версии получается очередной заговор, коих в саге и так уже нафантазировано немерено,и многие из которых обретают плоть и кровь через Мартина. Надоели они уже. Уже бритвы Окама хочется: случилось так, как случилось, потому что так случилось.
Я тут перста судьбы не вижу. Ну если только чуть-чуть.
У линии Дени вообще богоизбранности много очень.
Лаэлли
Знаменосец
У меня вопросы вызывает следующее:
1) Верховный Септон - то бишь его Воробейшество. Откуда взялся, что у него в прошлом - до септы, что планирует?
2) Что стало с Темной Звездой? Хотя это нам, возможно, прояснят в "Ветрах".
3) Куда девались клинки Таргариенов - Черное пламя и Темная Сестра? Первый "затерялся" где-то в Вольных Городах, а про "Сестру" совсем ничего не известно.
4) Откуда взялись Первые Люди? Точнее, откуда они притопали на Север? (про андалов и ройнаров все понятно, а тут я что-то торможу).
5) Как соотносятся по времени древняя цивилизация Гиса и Первые люди? Параллельны? Если кто-то раньше, то кто?
6) Как Иные доползли через Узкое море во время прошлой долгой зимы? Если б не доползи, вряд ли было бы сказание про АА у Рглорианцев. Узкое море что, замерзает? Или "За Стеной" - не единственное место их распространения?
7) Почему часть населения в свое время - когда ее строили - осталась за Стеной, став в впоследствии одичалыми? Если Стену строили для защиты от иных, логично было бы уйти за нее, а не морозиться.
8) Может ли быть "Роком" Валирии извержение вулкана? Причем как-то связаное с теми огнеными червями, которые у них "прогрызали" ходы под землей?
1) Верховный Септон - то бишь его Воробейшество. Откуда взялся, что у него в прошлом - до септы, что планирует?
Есть один любопытный намек когда Дени спрашивает сира Барристана о том, в кого были влюблены ее отец и мать, все как-то больше сосредточены на Эйрисе и Джоане, а у меня интерес вызвала история про Райеллу и влюбленного в нее межевого рыцаря, который ушел в септоны, когда она вышла за Эйриса, но не факт, что это относится к Воробейшеству, хотя...уж больно похоже.
2) Что стало с Темной Звездой? Хотя это нам, возможно, прояснят в "Ветрах".
3) Куда девались клинки Таргариенов - Черное пламя и Темная Сестра? Первый "затерялся" где-то в Вольных Городах, а про "Сестру" совсем ничего не известно.
4) Откуда взялись Первые Люди? Точнее, откуда они притопали на Север? (про андалов и ройнаров все понятно, а тут я что-то торможу).
5) Как соотносятся по времени древняя цивилизация Гиса и Первые люди? Параллельны? Если кто-то раньше, то кто?
6) Как Иные доползли через Узкое море во время прошлой долгой зимы? Если б не доползи, вряд ли было бы сказание про АА у Рглорианцев. Узкое море что, замерзает? Или "За Стеной" - не единственное место их распространения?
7) Почему часть населения в свое время - когда ее строили - осталась за Стеной, став в впоследствии одичалыми? Если Стену строили для защиты от иных, логично было бы уйти за нее, а не морозиться.
8) Может ли быть "Роком" Валирии извержение вулкана? Причем как-то связаное с теми огнеными червями, которые у них "прогрызали" ходы под землей?
Rianna
Знаменосец
Может, были беженцы? Часть населения сбежала от зимы и Иных за море и стала там рассказывать о них страшилки, которые со временем легли в основу религии.
Первая мысль - предков одичалых туда сослали. Возможно, за какие-то преступления или кому-то чем-то не угодили. Посылали на верную смерть, а они взяли и выжили, да еще и потомством обзавелись.
My first thought as well.
Dargl
Знаменосец
Лаэлли,
7)Что насчёт одичалых, то я так понимаю их никто целеноправленно за Стеной не держал и все желающие в принципе могли бы прийти и мирно поселиться, но они ж свободный народ и презирают поклонщиков и их королей.
Классная деталька, возможно этот септон стал Настоятелем Тихого острова.
Rianna
Знаменосец
Про одичалых: кстати, возможно, люди там жили еще до строительства Стены. Какие-нибудь отсталые деревушки могли про строительство Стены не знать ни сном ни духом, а потом уже было поздно: Стена стоит, перейти нельзя. Из этого также могут расти ноги их противостояния с Дозором - типа дозорным сказали никого не пускать, а тут люди какие-то хотят перейти, прогнали их, те затаили обиду, убили патруль, и заверте... (с)
Лаэлли
Знаменосец
Воробейшество по возрасту больше подходит. И опять же, где бы он набрался не только религиозного, но и политического "ума", как не при дворе?Лаэлли,
Классная деталька, возможно этот септон стал Настоятелем Тихого острова.
Меня тут все еще смущает то, что те же гискарцы, у которых цивилизация как бы н подревнее Первых Людей будет про этих Иных ни сном, ни духом. Только понаползшие непонятно откуда рглорианцы. Вот если местом зарождения веры в Рглора был Асшай...становится совсем интересно.
А вот, кажется, как раз и не могли. Судя по реакции Дозора на определенные события Танца.Лаэлли,
[Что насчёт одичалых, то я так понимаю их никто целеноправленно за Стеной не держал и все желающие в принципе могли бы прийти и мирно поселиться, но они ж свободный народ и презирают поклонщиков и их королей.
Идея хорошая, но... Что они там забыли? Север-то малоприятное место, а уж "Застенье" и подавно. С теми же ЖО более или менее понятно - острова на то и железные, чтоб железо добывать. Вот если бы они там за Стеной порт построили и продавали китовый ус, пушнину и мамонтовы бивни, было бы хоть понятно, ради чего мучения. А так чего их туда понесло?