• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейенерис Таргариен III

Какую роль отвел Автор Дейенерис?


  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

bryuhnovsd

Знаменосец
Пес умудрился попасть в сочленение доспехов рыцаря копьем. А Дрого, который бьет туда, куда захочет его аракх, просто перережет сухожилие первым же ударом.
И потом, конные лучники, наскакивающие на пехоту поделят ее на ноль в нужной местности, это вопрос времени.
Копьё пробивает кольчугу под пластинчатым доспехом колющим ударом, аракх исключительно рубящий, вреда не нанесёт.
Против конных лучников существуют пешие лучники и арбалетчики, которые успеют сократить численность конных прежде, чем те успеют их растоптать, а дальше можно легко сбивать конников копьями - опять преимущество тактики, вестеросцы от балды воевать не будут.
 

бурундук

Удалившийся
Против конных лучников существуют пешие лучники и арбалетчики,
Прискакал, дал залп ускакал, прискакал, дал залп, ускакал. Ограбление корованов и обозов. Привычное сожжение деревень. В нашем мире все это уже 100500 раз обсасывалось. Как и растягивание коммуникаций и все остальное.

аракх исключительно рубящий
Чего это? Вообще-то прототип аракха как раз колющее оружие.
 

first

Удалившийся
я, как бы так сказать, не веду к тому, что Визя - обалденный брат, лучше всех, а к тому, что и Дейенерис - плохая сестра. :rolleyes:
Краткое отступление. Всегда считал что темы Дейенерис держаться постоянно в топе только из-за меня. Какое же было мое удивление, когда тут нафлудили 3000 сообщений. Жаль что при этом тема видимо превратилась прибежище бесноватых и в помойку, где обсуждают всё кроме самой Дени. Это не упрек конкретно к вам, а в целом в попытках разгрести хотя бы последние пять страниц в поисках чего-то рационального.

Относительно плохая сестра - не плохая сестра. Визерис был обречен из-за нарушения правил дотраков. Насколько неизбежны была его гибель спор абстрактен и пусть здесь каждый остается при своем мнении.
На фоне этого у Дени стоял выбор - рискнуть всем (своей жизнью, положением, а самое главное своим ребенком) ради жизни брата с очень туманными шансами на успех. Дени выбрала бездействие. Что-то подобное мы, кстати, могли наблюдать в Танце с драконами когда Дейенерис отказалась помогать Астапору. Поведение в этой ситуации также часто ставится Дени в упрек.
Я же хочу отметить другие качества, которые демонстрирует Дени в этих ситуациях. Она готова принять неизбежность жертвы и, несмотря на болезненность этой жертвы, она мыслит и действует расчетливо и хладнокровно.

В искусстве есть такой тип героев с категорическим императивом "всех можно спасти". Дени, несмотря на определенную склонность беспокоится о окружающих, эту формулу все-таки не разделяет. Наверное это одна из причин почему я не вижу Дени в роли спасителя от Иных или чего-то иного. Это конечно может произойти, но будет происходить между прочим или в каких-то чрезвычайных обстоятельствах, потому что на роль героя-идеалиста Дени, увы, не годится.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Как раскатают-то?
у дотракийцев были бы проблемы уже с высадкой, огромную армию незаметно привезти сложно, а встреча в море со сборным флотом Вестероса понятно в чью пользу закончится 
Всегда считал что темы Дейенерис держаться постоянно в топе только из-за меня.
:woot:
 

bryuhnovsd

Знаменосец
Прискакал, дал залп ускакал, прискакал, дал залп, ускакал. Ограбление корованов и обозов. Привычное сожжение деревень. В нашем мире все это уже 100500 раз обсасывалось. Как и растягивание коммуникаций и все остальное.


Чего это? Вообще-то прототип аракха как раз колющее оружие.
Скоро попадут в засаду, да и для захвата власти грабительских набегов не хватит - только сторонников потеряют. Кому нужен король, войско которого способно только грабить. И после грабежа по лесу быстро не уйти. Остаётся разорять как раз наиболее вероятных сторонников - Дорн и Простор.
Изогнутый клинок - свойство рубящего конного оружия, так оно имеет большую ударную поверхность и легче выходит их раны. Наши сабли, шашки, турецкие ятаганы и японские тати имели гнутый клинок как раз для улучшения рубящих свойств и использования конниками. Колющее должно быть максимально прямым для более точных ударов.
 

Алфер

Знаменосец
у дотракийцев были бы проблемы уже с высадкой, огромную армию незаметно привезти сложно, а встреча в море со сборным флотом Вестероса понятно в чью пользу закончится
То то могучий флот Вестероса пустил на дно лоханки железнородных... Или, стоп, это в альтернативной вселенной было?
 

Gotcha

Знаменосец
То то могучий флот Вестероса пустил на дно лоханки железнородных... Или, стоп, это в альтернативной вселенной было?
Дрого собирался атаковать Вестерос без информации о начале гражданской войны, на тот момент лоханки железяк еще являются частью сборной. И да, флоту Вестероса доводилось пускать на дно эти лоханки.
 

bryuhnovsd

Знаменосец
То то могучий флот Вестероса пустил на дно лоханки железнородных... Или, стоп, это в альтернативной вселенной было?
В этом и дело: континентальный флот потопил флот прирождённых моряков-железян при восстании Грейджоя, а флот, везущий боящихся моря дотракийцев можно будет уничтожить хоть у берегов Эссоса. Это очередной минус армии дотракийцев.
 

Dokata

Призрак (гость)
Жаль что при этом тема видимо превратилась прибежище бесноватых и в помойку, где обсуждают всё кроме самой Дени
это был такой хитренький приём назвать всех недалёкими? :sneaky:

Она готова принять неизбежность жертвы и, несмотря на болезненность этой жертвы, она мыслит и действует расчетливо и хладнокровно.
:banghead: не, всё, я уже не могу. Да пусть Визерис лично сожрал эти 8000 младенцев, это не повод смотреть, как умирает, корчится от боли, молит о помощи её последний родной человек. Это ж насколько бессердечной надо быть, чтобы потом так преспокойненько, глядя на всю великолепную картину, решить, что он не дракон, так-то. Эт банально мерзко. Хоть бы отвернулась, что ли.

Поведение в этой ситуации также часто ставится Дени в упрек
т.е. она понимала необходимость жертв Астапора в будущем как вклад для изменения ситуации в ЗР? :writing:
 

Arliss

Удалившийся
Вы так снисходительны к слабостям простых смертных. Я ажно прослезился.
Мужчины же не плачут, ну. Нужно быть как-то сдержаннее.
Но все же, что бы смог поделать Визерес если Дрого послал его лесом?
Тем более в гипотетическом договоре (гипотетическом, потому что никогда не был сформулирован даже на словах)
Знаете, вы уж определитесь как-нибудь. Если договор гипотетический то Дрого уж какой-то ну оооочень странный парень. Вот что он подумал, когда ему Дени предложили? Хотя он ведь такой классный, да? Мечта каждой уважающей себя девушки из любой грандлорской семьи древнейшего дома, которые только спят и видят как бы с дотраками породниться и все подчеркиваю, за просто так. Сомневаюсь вообще, что дотраки когда-нибудь женились на ком-нибудь кроме самих дотраков. Да и вообще с ними не жизнь, а сплошная сказка и веселуха. Может он подумал, что Визерис на пару с Дени мазохисты и хотят все свое оставшееся существование посвятить служению богу коняшек и поэтому Дени вступает в их стройные ряды, а Визерис как ближайший родственник таскается за ними из любви к плестностням ландштафта дотракийских полей. И никаких тебе обязательств перед братом жены. Мей би и так. Все возможно в этой мире, ага.
А если договор был, в чем я что то не сомневаюсь, то Дрого Визериса просто кинул и все тут. Это не характеризует плохо Визериса, зато характеризует отрицательно Дрого. Вот и все.
В принципе оба варианта какие-то не ахти. Печалька.
Поциэнт считает себя очень важной персоной, и думает и что может навязать свою волю окружающей его орде дикарей.
А Дени не с меньшим пылом пытается навязать свою волю всему ЗР. А еще планирует в ближайшем будущем навязать свою волю Вестеросу, и эта тарговская убежденность, что вот без них ну никак не разберутся берет еще начало, видимо, с Эйгона, которого тоже никто и не ждал, а он приехал и посжигал то тут, то там.
 

Алфер

Знаменосец
Дрого собирался атаковать Вестерос без информации о начале гражданской войны, на тот момент лоханки железяк еще являются частью сборной. И да, флоту Вестероса доводилось пускать на дно эти лоханки.
А этому прославленному самим собой флоту доводилось гореть в гавани Ланиспорта. Никакой уверенности, что в столкновении с флотом из Эоссоса он показал бы себя лучше. Если вообще было бы это столкновение. Море большое, а врага нужно еще найти. И вдвойне сомнительно, что железяне грудью встали бы на защиту Вестероских берегов. 
Мужчины же не плачут, ну. Нужно быть как-то сдержаннее.
Это женский шовинизм.

Знаете, вы уж определитесь как-нибудь. Если договор гипотетический то Дрого уж какой-то ну оооочень странный парень.
Процитируйте мне пожалуйста тот момент в тексте, когда Дрого и Визерис бьют по рукам и о чем-то договариваются.

Вот что он подумал, когда ему Дени предложили?
Вы ведь понимаете, что даже с точки зрения современных понятий такие рассуждения смешны?
Ну предложили и предложили, это не дело Дрого гадать что-там в голове у бледнолицых.

А Дени не с меньшим пылом пытается навязать свою волю всему ЗР
У нее есть три дракона и целых много тыщ войска. Можно и понавязывать.
 

Gotcha

Знаменосец
А этому прославленному самим собой флоту доводилось гореть в гавани Ланиспорта.
только малой его части
Никакой уверенности, что в столкновении с флотом из Эоссоса он показал бы себя лучше
о каком конкретно флоте Вы говорите?
Если вообще было бы это столкновение. Море большое, а врага нужно еще найти. И вдвойне сомнительно, что железяне грудью встали бы на защиту Вестероских берегов.
К передвижениям дотраков Роберт относился с большим вниманием. Уже из порта отправления полетят птички с информацией о месте высадки. Идея что можно скрыть флот, везущий несколько десятков тысяч лошадников и лошадей, кажется абсурдной. Он не сможет плыть настолько быстро.
Железянам почему бы не поучаствовать, добыча же
 

bryuhnovsd

Знаменосец
А этому прославленному самим собой флоту доводилось гореть в гавани Ланиспорта. Никакой уверенности, что в столкновении с флотом из Эоссоса он показал бы себя лучше. Если вообще было бы это столкновение. Море большое, а врага нужно еще найти. И вдвойне сомнительно, что железяне грудью встали бы на защиту Вестероских берегов.
Железяне, скорее всего, не встанут, так есть королевский флот, который железян топил в своё время, а флот с дотракийцами топить проще простого - они и моря боятся и плавать не умеют и толковых боевых кораблей в Эссосе немного - в основном пираты да торгаши. Браавос им не поможет. А пути перемещения кораблей в море между портами одинаковые - хоть как встретятся.
 

Eragon

Казненный мультовод
Чего это? Вообще-то прототип аракха как раз колющее оружие.

Смотря какой прототип. Контос - возможно и так. А египетский хопеш, на который похожи сериальные аракхи - оружие рубящего типа.
 

Arliss

Удалившийся
Ну предложили и предложили, это не дело Дрого гадать что-там в голове у бледнолицых
Он вообще никогда не думает этот ваш Дрого? Ни о чем? Хотя в принципе да, если у него 0,3 извилины, и задействованы только для того чтобы поднять аракх - опустить аракх, то претензии к нему, естественно, снимаются. Но вот к Дени остаются, как ни странно, она-то, я надеюсь суть сделки осознавала и могла понимать, что брат ее не просто бесится, потому что солнечные бурьки и давление скачет, а потому что ждет-ждет обещанного и не дождется.
У нее есть три дракона и целых много тыщ войска. Можно и понавязывать
Если у кого-то есть три дракона, то станет ли это понавязывание неоспоримой пользой для других, хм... В случае с Эйгоном никто не хотел никакого понавязывания, но он приехал понавязывал сначала одним, потом другим, не все хотели понавязывания и их даже пожгли, причем не за что-то плохое, а за то, что хотели сохранить свою, так сказать, индепенденс. Это было круто для Эйгона, видимо, но не так круто для остальных, вот и все.
 

Алфер

Знаменосец
только малой его части
Ага, совсем крошечной. Еще скажите, что это была часть хитрого плана Тайвина:oh:

о каком конкретно флоте Вы говорите?
О том самом виртуальном, который должен был повезти Дрого через Узкое море, и, по вашим уверениям, затонуть прямо на его середине.

К передвижениям дотраков Роберт относился с большим вниманием. Уже из порта отправления полетят птички с информацией о месте высадки. Идея что можно скрыть флот, везущий несколько десятков тысяч лошадников и лошадей, кажется абсурдной. Он не сможет плыть настолько быстро.
Кораблей пятьсот я думаю. Скорее всего меньше. И поверьте по масштабам моря это иголка стоге сена.

Железянам почему бы не поучаствовать, добыча же
У лошадников? Не смешно. Добыча она не берегу. В Вестеросе.

А пути перемещения кораблей в море между портами одинаковые - хоть как встретятся.
:facepalm: Вы серьезно представляете море, как шоссе где хочешь не хочешь встретишься?

В двадцатом веке, японцы совершенно точно знали, где проплывет русский флот. Не такой уж большой пролив. Но засечь русскую эскадру смогли только по счастливой для себя случайности.
А уж если не знать куда враги собрались высаживаться... 
Он вообще никогда не думает этот ваш Дрого?
Еще раз - не забота Дрого думать о том, как сделать хорошо чужому дяде.

Но вот к Дени остаются, как ни странно, она-то, я надеюсь суть сделки осознавала и могла понимать, что брат ее не просто бесится, потому что солнечные бурьки и давление скачет, а потому что ждет-ждет обещанного и не дождется.
Вы хотите сказать, что у Дени под юбкой было сорок тыщь всадников и она их Визе подло не давала?

Если у кого-то есть три дракона, то станет ли это понавязывание неоспоримой пользой для других, хм...
А почему вы переводите разговор в категории пользы? Мы вовсе не об общечеловеческих ценностях говорили, на минутку, а о психозе Визериса.
 

first

Удалившийся
это был такой хитренький приём назвать всех недалёкими? :sneaky:
Нет. Если обсуждать Дени, то нужно обсуждать в первую очередь связанное с Дени. Подобное к тому же отталкивает от перечитывания всей темы, которая может съесть весь мозг.
она понимала необходимость жертв Астапора в будущем как вклад для изменения ситуации в ЗР? :writing:
Нет. Она посчитала какие-либо действия вредными. Относительно того что она не отвернулось во время смерти Визериса - это, имхо, храбрость и стойкость и тоже часть характера. Она не закрывает свое сердце от происходящей жестокости.
Ранее тема регулярно опускалась на вторую-третью-четвертую страницу. Раз десять поднимал её оттуда.
Arliss, Дрого дал выкуп Иллирио, который и продавал Дени.
 

бурундук

Удалившийся
А пути перемещения кораблей в море между портами одинаковые - хоть как встретятся.

:facepalm:
В открытом море нет берега, ориентиров и ДжиПиЭс тогда в Вестеросе не было.
Скажем так, шанс крайне невелик. Если не ждать в узкостях (которых, как я понимаю, нет) и не перекрыть все возможные места высадки/точно знать место высадки.
Сколько удобных мест высадки я не знаю.
 

Arliss

Удалившийся
Еще раз - не забота Дрого думать о том, как сделать хорошо чужому дяде
Да, но ведь если так, то:
психоз Визериса
Ну тот, который в Вейес Дотрак был спровоцирован именно тем, что:
не забота Дрого думать о том, как сделать хорошо чужому дяде
:in love:
Но виноват во всем этом один Визерис по непонятным причинам. Ни Дрого, ни Дени - один Визерис. Ученые работают над разгадкой сего феномена, но пока в раздумьях.
 

бурундук

Удалившийся
Но виноват во всем этом один Визерис по непонятным причинам. Ни Дрого, ни Дени - один Визерис. Ученые работают над разгадкой сего феномена, но пока в раздумьях.
Пацан слово дал - пацан слово забрал. Визерис не пацан, так что опрокинуть его по-пацански.
С уважением, чоткий Бурундуков кафедры пацанологии.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху