Фигуры Дейенерис Таргариен III

[bryuhnovsd]

Вы серьезно представляете море, как шоссе где хочешь не хочешь встретишься?

В двадцатом веке, японцы совершенно точно знали, где проплывет русский флот. Не такой уж большой пролив. Но засечь русскую эскадру смогли только по счастливой для себя случайности.
А уж если не знать куда враги собрались высаживаться...

Все торговые пути соединяют конкретные порты, никто из моряков не будет избретать велосипед и идти окольными путями, да и незачем это - высаживаться нужно будет возле порта, чтобы было где закрепиться. Искать будет нечего.
Японцы знали всё и про пути и про время выхода и про состав эскадры, как первой, так и второй. Хотя вторая эскадра могла пойти и вокруг Японии - был выбор, но у японцев была хорошая разведка и корабли патрулировали все возможные пути. Случайности во встрече с эскадрой Рожественского не было - знали японцы и путь и скорость и состав и построение эскадры. Тоже самое будет и в Вестеросе - о выходе знать будут(Мормонт при дотракийцах шпионил на Вестерос), зашлют несколько разведчиков и конец дотракам ещё в море - при нападени они просто не умеют драться на палубе корабля, и доспехов у них вообще никаких нет, а у вестеросцев была привычка носить и везде.

 

[Алфер]

Но виноват во всем этом один Визерис по непонятным причинам. Ни Дрого, ни Дени - один Визерис. Ученые работают над разгадкой сего феномена, но пока в раздумьях.

Почему-то вы так упорно ищите тех злых дядей который запутали и довели бедного мальчика Визериса?
Визерис взрослый человек должен думать что ему делать. А если это он думал, что его должны все за ручку водить и чуть что сиську давать, то это опять-таки его сугубо личная проблема. 

Все торговые пути соединяют конкретные порты, никто из моряков не будет избретать велосипед и идти окольными путями, да и незачем это - высаживаться нужно будет возле порта, чтобы было где закрепиться. Искать будет нечего.

А мужики-то и не знали...

Хотя вторая эскадра могла пойти и вокруг Японии - был выбор, но у японцев была хорошая разведка и корабли патрулировали все возможные пути. Случайности во встрече с эскадрой Рожественского не было - знали японцы и путь и скорость и состав и построение эскадры.

Вы очень слабо владеете вопросом. Вернее владеете им чуть менее чем никак.

 

[Dokata]

Нет. Она посчитала какие-либо действия вредными.

Астапор очень рад этому.

она не отвернулось во время смерти Визериса - это, имхо, храбрость и стойкость и тоже часть характера.

бесчеловечно - стоять и смотреть как умирает твой родственник, и подло - переживать о его смерти потом, когда и пальцем не пошевелила что-то изменить.
Храбростью и стойкостью же была бы хоть какая-то попытка помешать. Например, она заключалась бы в непереведении мужу слов брата. Да, перевёл бы кто-то ещё, и исход был тем же, но хоть какое-то действие со стороны Дракономатери.

 

[bryuhnovsd]

В открытом море нет берега, ориентиров и ДжиПиЭс тогда в Вестеросе не было.
Скажем так, шанс крайне невелик. Если не ждать в узкостях (которых, как я понимаю, нет) и не перекрыть все возможные места высадки/точно знать место высадки.
Сколько удобных мест высадки я не знаю.

Моряки знают пути движения кораблей, они не меняются. Дальность обзора с разведчика большая - несколько кораблей вперёд и скоро придут основные силы. Высаживаться всё равно будут на более-менее оборудованное побережье, чтобы закрепиться не в чистом поле и не на скалах.

 

[Arliss]

Почему-то вы так упорно ищите тех злых дядей который запутали и довели бедного мальчика Визериса?
Визерис взрослый человек должен думать что ему делать. А если это он думал, что его должны все за ручку водить и чуть что сиську давать, то это опять-таки его сугубо личная проблема

Послушайте, я прекрасно знаю какой Визерис и что именно он из себя представляет. Он не сильный и не особо смелый. У него дичайшая паранойя, но нужно быть слепым, кмк, чтобы не заметить из-за чего она могла развиться - не, не поубивали жестким способом всех родственников, а самих видимо с волшебными сухариками отпустили с ДК, а не наоборот. Скитания, постоянное "я должен, я должен" - ну никого же больше не осталось, Визерис- наследник, вот он и понимал, что всеми путями должен вернуть все то, что принадлежало родным, отомстить. И списывать тот факт, что особой силы духа у него не было это как-то странновато. Поэтому вот я и нахожу удивительным, что в нем есть все та же черта, которую Дени почему-то с легкостью отсекла уже пребывая гордой и независимой в браке с Дрого, а потом стала точно так же прокачивать, когда вдруг резко осталась одна, причем даже иногда зашкаливала уже, честно. Он постоянно говорил "я истинный король, я истинный король", но ему было нельзя напоминать об этом при дотраках и Дени - там жеж уже королевой была она, как резко оказалось вдруг, дотракийской. А потом Дени сама стала ничьей королевой, дотраки смотались и она резко вспомнила, что она королева всея Вестероса, никем правда не признанная, прям как Визерис некоторое время назад. Угумс

 

[first]

Астапор очень рад этому.

бесчеловечно - стоять и смотреть как умирает твой родственник, и подло - переживать о его смерти потом, когда и пальцем не пошевелила что-то изменить.

Первые же вспоминающиеся случаи.
1) Дети, прикованные к столбам на пути в Миэрин.
Хуже того, к каждому указательному столбу вдоль прибрежной дороги от Юнкая они приколачивали по ребенку. Маленьких рабов прибивали еще живыми, вспарывая им животы и неизменно вытягивая одну руку в сторону Миэрина. Даарио, возглавлявший авангард, отдал приказ снимать детей, чтобы Дени их не увидела, но она запретила ему это делать, как только узнала об этом. «Я хочу их видеть, - сказала она. - Хочу увидеть всех до единого, и сосчитать их, и заглянуть им в лица. И запомнить».
2) Лагерь бывших рабов-астапорцев под Миэрином.
– Кровавый понос – истинный бич любой армии со времен Рассветных Веков. Предоставьте нам раздавать еду, Ваше Величество.
– С завтрашнего дня. Сегодня я здесь. И я хочу это видеть.

Ничего не напоминает?

 

[bryuhnovsd]

Вы очень слабо владеете вопросом. Вернее владеете им чуть менее чем никак.

Вы уверены, что тупые слепые японцы надеялись на случайные встречи с русскими силами? Как же они на случайностях выиграли войну меньшими силами?
Японцы специально ловили миноносные патрули в Артуре, знали, что Макаров выйдет на защиту своих кораблей и ставили мины для завлечения его на них. Япония сотрудничала с Англией и по дипломатической почте получала любые сведения о движениях и простоях второй эскадры. Скрыли от японцев только смерть контр-адмирала Фелькерзама (засекретив её даже от своих), постановку мин, на которых погибли "Ясима" и "Хацусе" и переход "Севастополя" в бухту Белый волк, так, что его не перехватили в пути. Всё остальное было известно, начиная переходом второй эскадры, заканчивая выходами миноносных патрулей и снятием корабельных орудий для сухопутной обороны. На всём побережье Японии стояли радиостанции, позволявшие отслеживать даже отдельные корабли второй эскадры после дневного боя и отправлять к каждому конкретные силы как к "Светлане" с "Быстрым", "Мононмаху" с "Сисоем Великим", "Бедовому" с "Грозным". "Ушакова" в открытом море нашли и потопили всего двумя броненосными крейсерами.
Да простят меня админы за абсолютное несоответсвие сообщения теме, но не надо было раздражать меня, упомянув о русско-японской войне.

 

[Алфер]

Моряки знают пути движения кораблей, они не меняются

Я не знаю о каких мифических моряках вы говорите. Настоящие моряки знают что море а) огромно, б) в нем нет железных дорог.

Дальность обзора с разведчика большая

"большая" это сколько?

скоро придут основные силы

Телепортируются? Я просто как думал, что Вестеросе все больше на парусах.

Высаживаться всё равно будут на более-менее оборудованное побережье, чтобы закрепиться не в чистом поле и не на скалах.

Оборудованное побережье? Для средневековой армии? Для кочевников?

А потом Дени сама стала ничьей королевой, дотраки смотались и она резко вспомнила, что она королева всея Вестероса, никем правда не признанная, прям как Визерис некоторое время назад. Угумс

Агамс. Вообще не понял к чему был весь этот душещипательных спич про бедняшку Визериса. Разговор вроде был о договоре с Дрого, и кто должен был думать перед тем как его заключать. 

Вы уверены, что тупые слепые японцы надеялись на случайные встречи с русскими силами? Как же они на случайностях выиграли войну меньшими силами?
Японцы специально ловили миноносные патрули в Артуре, знали, что Макаров выйдет на защиту своих кораблей и ставили мины для завлечения его на них.

Какой Макаров? Послушайте, может хватит уже, вы настолько не разбираетесь в вопросе, что мне уже как-то неловко за вас становится.

 

[Arliss]

Агамс. Вообще не понял к чему был весь этот душещипательных спич про бедняшку Визериса

Ну вы же любите прослезиться, как оказалось, вот я и решила поспособствовать еще раз. Я добрая душа.

Разговор вроде был о договоре с Дрого, и кто должен был думать перед тем как его заключать.

Разговор вроде был изначально о том, что Дени смотрела спокойно на убийство брата. И все прочие аргументы навроде
- а вот Иллирио
- а вот Дрого
- а вот солнечное затмение
- а вот вто
не изменят того факта, что она стояла и смотрела. А потом, когда он умер, на нее даже успокоение нашло. Я этого не понимать.

 

[бурундук]

Моряки знают пути движения кораблей, они не меняются.

И эти пути движения осуществляются по мореходным рельсам с одной и той же скоростью. Рельсы ограждены буями.
Судя по всему, в мире ПЛиО мореходная астрономия и навигация развиты даже хуже, чем в средневековье. Поэтому в мире ПЛиО моряки, скорее всего, знают, что такое прокладка курса, лаг, угловая система и все такое прочее. Ладно, пусть даже не знают. Тем хуже, собственно, для ловца.
Для того, чтобы определить точку рандеву надо знать курс судна и скорость судна как минимум. А еще делать поправку на склонение, девиацию, течение, скорость и направление ветра ( в случае с парусными судами самую большую).
По сути, даже "подловить" вне узкости или точки высадки современное судно без знания его курса можно только случайно. Другое дело да, современные вторые помощники редкие лентяи и ходят по проложенным иногда еще хрен знает кем маршрутам. Хотя по правилам да, надо. Еще и склонение с девиацией высчитывать надо, но в мире с ДжиПиЭс на это чаще забивают болт, если мастер не привереда.

Все это в мире парусного судоходства - долбаные непредсказуемые факторы, которые вообще никто не сможет предсказать. Вне точки высадки в открытом море в мире парусного судоходства в долбаной Ла Луже теряли друг друга английские и испанские армады.А погони иногда длились сутками.

А не зная даже куда и когда пойдет предполагаемая армада с блюющими дотракийцами на борту - дохлый номер.

 

[bryuhnovsd]

Я не знаю о каких мифических моряках вы говорите. Настоящие моряки знают что море а) огромно, б) в нем нет железных дорог.


"большая" это сколько?


Телепортируются? Я просто как думал, что Вестеросе все больше на парусах.


Оборудованное побережье? Для средневековой армии? Для кочевников?

Только не говорите, что каждый раз каждый моряк заново ищет путь в каждый порт. Карты у них есть и местоположение даже в средневековых условиях определять можно по солнцу и звёздам.
Километров 10 достаточно.
Дотраки тоже не на моторных кораблях.
Как минимум с причалом или без скал. Дотраки не плавают, нужно будет ножками с корабля на берег. А такие места неселению вестероса известны лучше.

 

[Dokata]

Ничего не напоминает?

ладно, убедили, она любит смотреть на всякие происходящие вокруг жестокости или же, как вы сказали, не закрывает от них сердце. Характер такой знач. Бывает.
Не хотелось бы повторять сообщение Arliss, но допишу, дабы закончить мысль: её спокойное принятие смерти брата я не могу понять.

 

[Gotcha]

Ага, совсем крошечной. Еще скажите, что это была часть хитрого плана Тайвина

скажите же, какую именно часть от всего Вестеросского флота составляют корабли Ланниспорта?

О том самом виртуальном, который должен был повезти Дрого через Узкое море, и, по вашим уверениям, затонуть прямо на его середине.

не помню таких уверений, может у Вас зрительные галлюцинации?
Я уверена что крупную армию дотракийцев чрезвычайно проблематично, почти невозможно доставить в Вестерос и вот почему:
у них нет собственного флота и они очень боятся воды. Найти транспортные суда еще есть некоторый шанс (жители Эссоса предоставят их за плату или как откуп, и дружно помолятся о шторме). Но кроме того нужно найти еще крупный военный флот сопровождения, с полным экипажем, потому как лошадники в море совершенно не бойцы. Кто и зачем за это возьмется?

Кораблей пятьсот я думаю. Скорее всего меньше. И поверьте по масштабам моря это иголка стоге сена.

на этих кораблях есть люди, кто-нибудь да проболтается о месте высадки

У лошадников? Не смешно. Добыча она не берегу. В Вестеросе.

Да те же самые корабли отнять и их груз. Не с пустыми же руками дотраки ехали бы на войну. А при довоенном Вестеросе для железяк они несравненно более легкая и безопасная добыча в море, чем побережье. Халява можно сказать.

 

[bryuhnovsd]

Какой Макаров? Послушайте, может хватит уже, вы настолько не разбираетесь в вопросе, что мне уже как-то неловко за вас становится.

Вице-адмирал Степан Осипович Макаров, второй командующий Флотом тихого океана и первой тихоокеанской эскадры в частности. Назначен на этот пост вместо вице-адмирала Старка (да, в России тоже были такие фамилии), пропустившего ночную атаку миноносцев на стоящие на внешнем рейде корабли, из-за чего до апреля выбыли из строя эскадренные броненосцы "Ретвизан", "Цесеравич" и бронепалубный крейсер первого ранга "Паллада".
Не умничайте и под дурачка не косите. Я знаю, что в школьном курсе про русско-японскую войну мало говорят, а больше истории нигде не учат.
Снова прошу прощения у админов. И, пожалуйста, забаньте пользователя Алфер, чтобы не вынуждал флудить своим незнанием истории, с которой сравнивет обсуждаемую тему.

 

[бурундук]

на этих кораблях есть люди, кто-нибудь да проболтается о месте высадки

Ну, только если капитаны проболтаются. А так да, высадка - самое слабое звено превнесения дотракийской демократии в Вестерос. Дальше без карты, компАса, секстана, хронометра, 4 справочников, матерка и попугая ничего не скажу.

 

[Алфер]

Ну вы же любите прослезиться, как оказалось, вот я и решила поспособствовать еще раз. Я добрая душа.

Ааа, так это вы для меня сделали! Спасибо, я так тронут, так тронут...

не изменят того факта, что она стояла и смотрела. А потом, когда он умер, на нее даже успокоение нашло.

То есть от темы, что у Дрого с Визерисом был договор мы плавно отползли и перешли в удобную область фантазий

Только не говорите, что каждый раз каждый моряк заново ищет путь в каждый порт. Карты у них есть и местоположение даже в средневековых условиях определять можно по солнцу и звёздам.

Довольно плохо определяли если судить по их ошибкам.

Километров 10 достаточно.

Для чего достаточно?

Как минимум с причалом или без скал. Дотраки не плавают, нужно будет ножками с корабля на берег. А такие места неселению вестероса известны лучше.

Вестерос это материк размером с Южную Америку. Мест где можно высадиться, там больше чем блох на дворняге. Замучаетесь старожилов опрашивать.

скажите же, какую именно часть от всего Вестеросского флота составляют корабли Ланниспорта?

Не знаю. Мне интересно почему вы решили, что маленькую.

на этих кораблях есть люди, кто-нибудь да проболтается о месте высадки

Удивительно, как солдаты не проболтались немцам, что будут высаживаться в Нормандии.

Да те же самые корабли отнять и их груз.

Еда?
Хотя, да на островах же голодно...

 

[Gotcha]

А не зная даже куда и когда пойдет предполагаемая армада с блюющими дотракийцами на борту - дохлый номер.

почему Вы думаете что об этом никто не будет знать?

 

[bryuhnovsd]

И эти пути движения осуществляются по мореходным рельсам с одной и той же скоростью. Рельсы ограждены буями.
Судя по всему, в мире ПЛиО мореходная астрономия и навигация развиты даже хуже, чем в средневековье. Поэтому в мире ПЛиО моряки, скорее всего, знают, что такое прокладка курса, лаг, угловая система и все такое прочее. Ладно, пусть даже не знают. Тем хуже, собственно, для ловца.
Для того, чтобы определить точку рандеву надо знать курс судна и скорость судна как минимум. А еще делать поправку на склонение, девиацию, течение, скорость и направление ветра ( в случае с парусными судами самую большую).
По сути, даже "подловить" вне узкости или точки высадки современное судно без знания его курса можно только случайно. Другое дело да, современные вторые помощники редкие лентяи и ходят по проложенным иногда еще хрен знает кем маршрутам. Хотя по правилам да, надо. Еще и склонение с девиацией высчитывать надо, но в мире с ДжиПиЭс на это чаще забивают болт, если мастер не привереда.

Все это в мире парусного судоходства - долбаные непредсказуемые факторы, которые вообще никто не сможет предсказать. Вне точки высадки в открытом море в мире парусного судоходства в долбаной Ла Луже теряли друг друга английские и испанские армады.А погони иногда длились сутками.

А не зная даже куда и когда пойдет предполагаемая армада с блюющими дотракийцами на борту - дохлый номер.

Про разведчиков я уже писал, а насчёт знания "куда" и "когда", так Мормонт указал бы и много других шпионов Вариса, который сам родом с Эссоса и начинал там свою деятельность. Ещё скажите, что чайные клиперы от балды в нашем мире строились - даже трассы по постоянным ветрам проводили, в Вестеросе люди не тупее, ходят морями в конкретные порты конкретными путями, а не блуждают от случая к случаю.

 

[Алфер]

И, пожалуйста, забаньте пользователя Алфер, чтобы не вынуждал флудить своим незнанием истории, с которой сравнивет обсуждаемую тему.

Тока на админов вам и надежда Особенно доставило про мое незнание истории, спасибо.

Мне казалось, что я вполне ясно намекаю на Цусиму. Как оказалось ясно не всем.
По официальным японским данным 12 и 13 мая всякий след русской эскадры был потерян. В ночь на 14 адмирал Того понятия не имел где находятся русские корабли. Только в 4.25 утра японский вспомогательный крейсер бродя на удачу почти столкнулся с одним из русских госпитальных кораблей. Туман суживал поле обзора до двух миль. При этом на сотни миль корейского пролива у японцев было только 16 разведчиков. Пройди японский корабль десятью минутами позже и он бы ничего не заметил.

 

[Arliss]

Ааа, так это вы для меня сделали! Спасибо, я так тронут, так тронут...

Ну вот опять.
Сначала слезы, затем такого рода признания. Вы явно тонкая натура и даже странно, что не понимаете Визериса.

То есть от темы, что у Дрого с Визерисом был договор мы плавно отползли и перешли в удобную область фантазий

Я даже не буду предполагать при чем здесь ваше вот это - " " Может быть это какой-то тайный знак, с помощью которого срочно нужно проникнуться чем-то особенным, а может это из разряда вудумагии, но в книге было именно так, как я и сказала:

Он не был настоящим драконом, подумала Дени, ощутив неожиданное спокойствие. Огонь не может убить дракона