Фигуры Серсея Ланнистер III

[Хопель-Попель]

Так что маленькой девочке про деторождение и осложнения при родах рассказывать бы не стали,а вот мальчику такого же возраста-запросто.

Путаете вы что-то. Это девочке скорее рассказали бы, потому что "женщина ведет свой бой на кровавом ложе". А мужчины многие вообще не очень стремились разбираться, как это все идет, по принципу Роберта - вернулся он с охоты, притащил жене мамонта, а та ему преподнесла младенца. Во время родов с женщиной находился в первую очередь мейстер, повитухи, а уже потом опционально муж. Да и честно - многие ли мужчины ХОТЯТ знать такие подробности про женщин.
 

Серсея вообще мстительна, а сейчас начнет восстанавливать влияние. Причем может хвататься за все сразу.

Если начнет хвататься за Воробейшество - может и с жизнью проститься.
Еще неизвестно, чем кончится суд поединком и что скажет Воробейшество, если с головы Роберта Стронга внезапно упадет шлем.
Главсептон у нас к искусам стойкий, пьет простую воду, кушает хлебушек. Такого не отравишь, не подкупишь, не подольстишься... Я его считаю фанатиком в хорошем смысле - человек, который так искренне верит, что не нуждается ни в каких других благах, кроме возможности нести и укреплять веру. Этакая Святая Инквизиция, пришедшая на место пьяненького пастора.

 

[Джонтирденис]

Именно.Они свои отношения совместно вырастили.Общими усилиями.Если бы Тирион родился с характером Сансы-история была бы совсем другой.И в общем то,став взрослыми,они это понимают.Другое дело что оба считают что меняться и пытаться налаживать отношения поздно и сложно,поэтому проще дальше по накатанной.Хотя,замечу что Серсее у которой недостатка внимания от окружающих не было,и были Джейме и дети,это особенно и не нужно.А вот Тирион,страстно желающий что бы его любили и ценили-мог бы и попытаться.Но одно дело хотеть,другое-прилагать усилия

В детстве Тирион просто отвечал. Взрослый пытался (когда был десницей, точно) утрясти все это.. Но Серсея не откликнулась. Получается, что он повыше вырос - в плане зрелости.
 

Если начнет хвататься за Воробейшество - может и с жизнью проститься.
Главсептон у нас к искусам стойкий, пьет простую воду, кушает хлебушек. Такого не отравишь, не подкупишь, не подольстишься... Я его считаю фанатиком в хорошем смысле - человек, который так искренне верит

Если не начнет - простится с властью на всю жизнь. Серсея не из пугливых, кстати. А Суперворобей может быть хитрым пройдохой.

 

[Willard]

А главное, что отношение Серсеи к Тириону прямо показано уже в Винтерфелле.

Ну терпеть она не могла "маленького и подлого" так было за что. Другое дело, что действий против него она не предпринимала никаких. Тирион спокойно пользовался тем, что он "брат королевы".

Взрослый пытался (когда был десницей, точно) утрясти все это

Ничего он не утрясал, а очень даже наоборот.

 

[Хопель-Попель]

Если не начнет - простится с властью на всю жизнь. Серсея не из пугливых, кстати. А Суперворобей может быть хитрым пройдохой.

Смелость у нее граничит с безумием и неумением правильно оценивать ситуацию.
Какие у нее варианты сейчас против Воробейшества? От власти отстранена, сидит с Томменом в ожидании суда поединком. Но даже суд поединком - способ сохранить жизнь, о возврате регентства речи не идет. Кто за ней пойдет сейчас, после сеанса обнаженки?
Да и напомню, убивать септона - тяжкий грех. Даже Осни проявил страх божий, когда речь зашла о том, чтобы солгать на исповеди. Найти такого беспринципного ловкого человека, найти способ с ним расплатиться - слишком много сложностей.
Для Серсеи наилучший из вариантов - отбытие в Утес Кастерли, где она официально Леди Утеса и можно нагулять жирок и отдышаться.

 

[Джонтирденис]

Ну терпеть она не могла "маленького и подлого" так было за что

А какие вообще подлости совершал Тирион? За что его таким плохим считают?
 

Смелость у нее граничит с безумием и неумением правильно оценивать ситуацию.

Истинно глаголете.

Кто за ней пойдет сейчас, после сеанса обнаженки?

Никогда не пойдет, если не перевести стрелки на главсептона. Единственный шанс.

Даже Осни проявил страх божий, когда речь зашла о том, чтобы солгать на исповеди.

Разве Осни не под пытками разговорился? А на исповеди врал. И убил предыдущего пастыря.

 

[Willard]

А какие вообще подлости совершал Тирион? За что его таким плохим считают?

Шпионил, травил, отослал и подставил верных Серсее(Ланнистерам) людей, послал Мирцеллу в Дорну. Томмена похитил. Это всё было до того, как Серсея вообще на него внимание обратила. Типа, у меня твоя шлюха - отстань от моих детей. Вот дальше - совсем другой разговор.

 

[Хопель-Попель]

Разве Осни не под пытками разговорился? А на исповеди врал. И убил предыдущего пастыря.

Лень искать цитату, Осни сначала дрогнул, когда Серсея сказала про исповедь. Потом уже согласился...

 

[Джонтирденис]

Шпионил, травил, отослал и подставил верных Серсее(Ланнистерам) людей, послал Мирцеллу в Дорну. Томмена похитил. Это всё было до того, как Серсея вообще на него внимание обратила. Типа, у меня твоя шлюха - отстань от моих детей. Вот дальше - совсем другой разговор.

Был вопрос, за что Серсея ненавидит Тириона с детства, или взрослого, но до того, как стал десницей. Здесь он поприжал ее скорее хитростью, чем подлостью, и в интересах дела. Значит, в ее собственных тоже.

 

[Willard]

Был вопрос, за что Серсея ненавидит Тириона с детства, или взрослого, но до того, как стал десницей. Здесь он поприжал ее скорее хитростью, чем подлостью и в интересах дела. Значит, в ее собственных тоже.

Как за что? Вот именно за такие выходки, сомневаюсь что он раньше вёл себя по другому, просто размах был не тот. Никаких "интересов дела" у Тириона нет. "Серсея взбесится" - вот его основная мотивация. Тут можно и её детей между собой стравить, которых он "любит"

 

[Джонтирденис]

Как за что? Вот именно за такие выходки, сомневаюсь что он раньше вёл себя по другому, просто размах был не тот. Никаких "интересов дела" у Тириона нет. "Серсея взбесится" - вот его основная мотивация. Тут можно и её детей между собой стравить, которых он "любит"

Поставим вопрос шире. Не только Серсея, и не только персонажи, здесь многие считают Тириона плохим карликом. Допустим, кто-то думает, что Тирион не спасал КГ, а хотел только Серсее напакостить. Но раньше-то он что плохого сделал?
И как он стравливал племянников?

 

[Loksley]

Это девочке скорее рассказали бы, потому что "женщина ведет свой бой на кровавом ложе".

Нет,это Вы уроки истории не помните..Без обид ,но вот такой был там нонсенс в воспитании.Та же Санса намного старше чем Серсея в обсуждаемом эпизоде,уже помолвлена,но ее знания по этому вопросу-слухи,сплетни,и ...все.Потому как про "это"благородным девочкам знать не положено.Выйдет замуж-муж научит.А вот мальчишке могли объяснить(как там Джейме Ланселя троллил "Куда что вставляется")
 

Взрослый пытался (когда был десницей, точно) утрясти все это.

Он не пытался.Он пару раз задумался над этим,но не пытался,совсем.

 

[Arundel]

Но вы же не будете спорить с тем, что она ненавидела его с самого его рождения?

Тут скорее, смотрела на него сверху вниз. Не играла, ничего не дарила. Хотя Тирион вспоминает, что пару раз посмеялась видя его занятия акробатикой.

 

[Loksley]

Тут скорее, смотрела на него сверху вниз. Не играла, ничего не дарила. Хотя Тирион вспоминает, что пару раз посмеялась видя его занятия акробатикой.

Вот да.Если задаться целью и прошерстить все воспоминания Ланнов о детстве,то получится что со стороны Серсеи это только выражение чувств по отношению к Тириону.При том что она даже в открытую ему не хамит.Просто высокомерие и брезгливость в интонациях и взглядах.А вот со стороны Тириона это абсолютно хулиганские действия(та же выходка с супом например) и к тому же неоднократные.

 

[LaL]

Вот да.Если задаться целью и прошерстить все воспоминания Ланнов о детстве,то получится что со стороны Серсеи это только выражение чувств по отношению к Тириону.При том что она даже в открытую ему не хамит.Просто высокомерие и брезгливость в интонациях и взглядах.

А если действительно "прошерстить"? То можно найти собственные воспоминания Серсеи о том, как она лично "воспитывала" брата, пока он лежал в колыбели и не мог адекватно дать сдачи.
«Да король Бэйлор заточил своих собственных сестер, единственным преступлением которых была красота!» - Когда Серсея впервые услышала эту сказку, она направилась к колыбели Тириона и щипала маленькое чудовище, пока он не заплакал. – «Мне нужно было зажать ему нос и засунуть в рот носок».

 

[tarris]

Серсея - плохая.

Чой-та плохая?! Серсея смелая и отважная женщина, у нее совершенно грандиозные идеи... Она просто не достаточно рационально использует свои данности и таланты. Вооот )))

 

[Джонтирденис]

Чой-та плохая?! Серсея смелая и отважная женщина, у нее совершенно грандиозные идеи... Она просто не достаточно рационально использует свои данности и таланты. Вооот )))

Это не шутка юмора? Какие идеи? Смелая - точно.

 

[tarris]

Это не шутка юмора? Какие идеи? Смелая - точно.

какие могут быть шутки в беседах о Серсее! будущей наезднице Каннибала!
Мне очень-очень нравится Серсея,не Вы ли мне говорили,что не стоит недооценивать некоторых людей? Во-первых Серсея принимает самые безумные решения и они при этом не лишены смысла,во -вторых,никогда не понимала тех,кто пытается лишить ее женского права родить детей от того,кого она считает лучшим,ну и потом Ланнистеры они такие Ланнистеры,вся жизнь - борьба. За свободу,независимость и пр. в чем папа убедил, а не дал

 

[Кот Шрёдингера]

будущей наезднице Каннибала!

Только изнутри.

 

[Хопель-Попель]

Нет,это Вы уроки истории не помните..Без обид ,но вот такой был там нонсенс в воспитании.Та же Санса намного старше чем Серсея в обсуждаемом эпизоде,уже помолвлена,но ее знания по этому вопросу-слухи,сплетни,и ...все.Потому как про "это"благородным девочкам знать не положено.Выйдет замуж-муж научит.А вот мальчишке могли объяснить(как там Джейме Ланселя троллил "Куда что вставляется")

Серсея вспоминает, что они с Джейме видели, как кобель влезает на сучку, что делают лошади, и они начали так играть даже раньше, чем осознали, зачем это вообще делается (не дословно). На чем их Джоанна как-то и подловила, кстати. Тот же приведенный Вами в пример Лансель, ведь его Джейме троллил, что "жена научит", то есть подразумевалась неосведомленность обо всех подробностях самого Ланселя, хоть он и мужчина, намного старше, чем был Джейме на момент смерти Джоанны. Так что осведомленность мужчин и женщин "куда что вставляется" в те времена скорее зависела от их любознательности и некоторой незакомлексованности видимо.

Остальные имели теоретические знания без подробностей в виде физиологии. Вспомните первые "дни" Сансы, как она Серсее говорит: "Я думала, все это будет как-то чище", а когда Серсея спросила, понимает ли Санса, что именно означает расцвет, та ответила, что "Я созрела для брака и ложа". Этой краткой информации было вполне достаточно.

НО, если уж говорить о смерти женщины при родах, это скорее обсудили бы с девочками, а не с мальчиками. Мальчикам эти подробности не имеют практической ценности, они же не готовятся в мейстеры.

 

[LaL]

Серсея вспоминает, что они с Джейме видели, как кобель влезает на сучку, что делают лошади, и они начали так играть даже раньше, чем осознали, зачем это вообще делается (не дословно). На чем их Джоанна как-то и подловила, кстати. Тот же приведенный Вами в пример Лансель, ведь его Джейме троллил, что "жена научит", то есть подразумевалась неосведомленность обо всех подробностях самого Ланселя, хоть он и мужчина, намного старше, чем был Джейме на момент смерти Джоанны. Так что осведомленность мужчин и женщин "куда что вставляется" в те времена скорее зависела от их любознательности и некоторой незакомлексованности видимо.

Вообще, в средневековом замке довольно сложно уединиться и лишь немногие его обитатели могли похвастаться наличием собственных изолированных комнат. Полагаю, дети вполне могли видеть (случайно или специально подглядывая), чем в свободное время занимаются домочадцы и слуги. У Серсеи был, похоже, вполне солидный багаж знаний о интимной взрослой жизни, когда они с Джейме "этим" впервые занялись.

Он помнил ту ночь, как будто это было вчера. Они провели ее в старой гостинице в Угревом переулке, подальше от любопытных глаз. Серсея пришла к нему в платье служанки, и это возбудило его еще больше. Джейме никогда еще не видел ее такой страстной. Она будила его каждый раз, когда он пытался уснуть. К утру Бобровый Утес стал казаться ему очень скромной ценой за счастье всегда быть с ней рядом. Он дал согласие, и Серсея обещала устроить остальное.