Фигуры Серсея Ланнистер III

[Хопель-Попель]

Варис сказал что считает. Это не значит, что Варис в самом деле так думает.

Прямо раздвоение личности какое-то. Прочитайте, что вы написали, еще раз. Так Варис сказал то, что думает, или он так не думает?? И кстати, зачем Варис врал бы умирающему? Он не сумасшедший актер, а игрок в престолы.

 

[Willard]

Прямо раздвоение личности какое-то. Прочитайте, что вы написали, еще раз. Так Варис сказал то, что думает, или он так не думает??

Я написал, что если Варис сказал, что считает то-то и то-то это не значит, что он действительно так считает.

И кстати, зачем Варис врал бы умирающему? Он не сумасшедший актер, а игрок в престолы.

Это его обычная манера общения - говорить людям то, что они сами о себе думают, и по сути он тоже ничего не сказал. Что-то типа тётушки Дженны.

 

[inNirvana]

Извините, но верх наивности полагать, что Оберин решил защищать Тириона, тк был уверен в его невиновности.

А я и не говорил что он именно по этому стал его защищать - Оберин сделал то что сделал из-за совокупности множества причин.

Что касается Сансы, то непричастному Тириону вообще никак её было не спрятать за пару секунд, следовательно Оберин полагал, что Тирион виновен.

Почему в случае если Оберин интересуется Сансой то он уверен, что Тирион виновен? В чём связь то? К тому же он не был уверен, что Сансу обязательно спрятал Тирион, он просто прощупывал почву на этот случай.

Варис сказал что считает. Это не значит, что Варис в самом деле так думает.

Он убил Кивана потому что тот без охраны шляется. И не потому что тот был хорошим правителем, Киван был плохим правителем, а чтобы все перессорились. Он ещё и Пицеля убил по той же причине.

То что вы пишите мягко говоря не очень логично.
Вот просто подумайте - результаты правления Серсеи:
1)Септон и церковь обрела достаточную силу что бы угрожать короне и вовсю этим занимается.
2)Потеря королевского флота - его увёл в открытое плавание бастард.
3)Одна из главных опор трона и вассалы Тиреллы настроены против тебя враждебно и не доверяют тебе.
4)Сама ты узница и не можешь выбраться, а в последствии выбралась ценой позора.
5)Настроила лично против себя невесту своего сына и нынешнюю королеву.
6)Потеря авторитета и власти.
Есть еще много косяков типа покушения на Брона и отдача своих поданных Квиберну, но это всё не имело катастрофических последствий (пока что) так что это можно пропустить.

Киван же в свою очередь стал скреплять союз с Тиреллами и обеспечивать поддержку духовенства за что Варис целенаправленно его и грохнул (Варис именно его вызвал к Пицелю, хотя мог вызывать кого угодно).

 

[Willard]

Почему в случае если Оберин интересуется Сансой то он уверен, что Тирион виновен? В чём связь то? К тому же он не был уверен, что Сансу обязательно спрятал Тирион, он просто прощупывал почву на этот случай.

Связь в том, что спрятать Сансу мог только виновный Тирион. В противном случае откуда Тириону знать, куда она делась?

1)Септон и церковь обрела достаточную силу что бы угрожать короне и вовсю этим занимается.

Не обрела и не занимается. Септу просто используют, сначала Серсея против Тиреллов, потом Киван против Серсее. Чего они там хотят на самом деле ещё большой вопрос.

2)Потеря королевского флота - его увёл в открытое плавание бастард.

Не факт, что это вина Серсеи, флот увели, когда её отстранили.

3)Одна из главных опор трона и вассалы Тиреллы настроены против тебя враждебно и не доверяют тебе.

Это те которые уже одного сына у неё убили?

4)Сама ты узница и не можешь выбраться, а в последствии выбралась ценой позора.

Кивану спасибо.

5)Настроила лично против себя невесту своего сына и нынешнюю королеву.

Которая за ней шпионила и убила её сына?

6)Потеря авторитета и власти.

Киван.

Киван же в свою очередь стал скреплять союз с Тиреллами

Если бы внимательно читали, то знали бы, что Киван рассчитывает начать с Тиреллами открытый конфликт(омг, Серсея была права!) - вот вам и цена волшебных "слов Вариса"

обеспечивать поддержку духовенства

Её уже Серсея обеспечила, зачем второй раз??

 

[inNirvana]

Связь в том, что спрятать Сансу мог только виновный Тирион. В противном случае откуда Тириону знать, куда она делась?

У невиновного типа времени не было? Довольно странно что тогда Тирион и сам себя не спрятал если виновен. Оберин же видел как всё происходило и понимал что смысла ноль так травить кого либо, поэтому и был уверен, что Тирион к этому не причастен.

Не обрела и не занимается. Септу просто используют, сначала Серсея против Тиреллов, потом Киван против Серсее. Чего они там хотят на самом деле ещё большой вопрос.

Воробей в открытую отказывается подчинятся короне и судит королев, а вы говорите что Септа не обрела сил и не использует их?
На момент пленения Серсеи, Кивана даже в КГ не было, он туда прибежал, как раз когда ему сообщили о всей этой заварушке.

Не факт, что это вина Серсеи, флот увели, когда её отстранили.

Если бы был более надежный ставленник то флот бы он не украл, а ставленника Серсея назначила.

Это те которые уже одного сына у неё убили?

Это была исключительно инициативы Оленны, с Томменом у них всё отлично было. Тиреллы вполне себе слушались Трона и Серсею в частности пока она обладала их доверием.

Кивану спасибо.

Он то тут причем? Серсея сама себе могилу вырала, Киван даже при всём желании всё это подстроить не мог, тут всё вокруг действий Серсеи завязано.

Которая за ней шпионила и убила её сына?

Маргери про убийство не слухом не духом и даже сериальная в убийстве не участвовала, а сериальная Маргери на много более, как бы сказать? Дерзкая что ли.
Шпионила? Каким образом? Разве, что Таэну имеете введу, но даже тут не факт, в итоге то наоборот Таэна за Маргери шпионила.

Киван.

Киван предложил вариант с покоянием - Серсея более хорошего придумать не смогла и согласилась, глупо винить его в этом.

Если бы внимательно читали, то знали бы, что Киван рассчитывает начать с Тиреллами открытый конфликт(омг, Серсея была права!) - вот вам и цена волшебных "слов Вариса"

А если читать еще внимательнее то знали бы, что конфликт он собирался начинать только тогда когда у Трона не останется других врагов, а это ой как не скоро.

Её уже Серсея обеспечила, зачем второй раз??

Не полностью обеспечила очевидно, к тому же из-за этих судов над королевами отношения между властью и церковью снова подпортились.

 

[Willard]

У невиновного типа времени не было? Довольно странно что тогда Тирион и сам себя не спрятал если виновен. Оберин же видел как всё происходило и понимал что смысла ноль так травить кого либо, поэтому и был уверен, что Тирион к этому не причастен.

Что, странно? Тирион попался, но знает где Санса. Так думает Оберин.

Воробей в открытую отказывается подчинятся короне и судит королев, а вы говорите что Септа не обрела сил и не использует их?

Он судит с позволения короны.

На момент пленения Серсеи, Кивана даже в КГ не было, он туда прибежал, как раз когда ему сообщили о всей этой заварушке.

Были его люди, которые сразу сняли лояльного Серсее начальника ЗП. И сам он Серсею вызволять не стал, хотя Маргери тут же отдали Тиреллам.

Если бы был более надежный ставленник то флот бы он не украл, а ставленника Серсея назначила.

Надёжный для кого? Для Свифта?

Это была исключительно инициативы Оленны, с Томменом у них всё отлично было. Тиреллы вполне себе слушались Трона и Серсею в частности пока она обладала их доверием.

Никто не знает, что было бы с Томменом.

Он то тут причем? Серсея сама себе могилу вырала, Киван даже при всём желании всё это подстроить не мог, тут всё вокруг действий Серсеи завязано.

Ну прогулка - исключительно его идея.

Маргери про убийство не слухом не духом и даже сериальная в убийстве не участвовала, а сериальная Маргери на много более, как бы сказать? Дерзкая что ли.

Я сериал не смотрю.
Маловероятно, что Маргери(как и остальные Тирреллы) не причастна. Она же и сама могла отравиться.

Киван предложил вариант с покоянием - Серсея более хорошего придумать не смогла и согласилась, глупо винить его в этом.

Видите ли, если бы Серсея не согласилась бы, то Киван не дал бы ей защитника на суд поединком. А если бы она его проиграла, то Томмену конец. Ведь Киван же уже всех помирил, обеспечил, тс, поддержку церкви. И ему не в первой шантажировать Серсею детьми.

А если читать еще внимательнее то знали бы, что конфликт он собирался начинать только тогда когда у Трона не останется других врагов, а это ой как не скоро.

Киван Ланнистер начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов. Но сейчас не самое подходящее время вступать с ними в открытый конфликт. Рендилл Тарли и Мейс Тирелл – оба привели армии в Королевскую Гавань, тогда как лучшие силы Ланнистеров оставались в Речных Землях и таяли там на глазах

Не полностью обеспечила очевидно, к тому же из-за этих судов над королевами отношения между властью и церковью снова подпортились.

Ну да, только вот Мейс трясётся из-за "невиновной" Маргери и готов разогнать всю эту шоблу хоть сейчас. Только вот вырыватель когтей почему-то не хочет. Думает о Джейме. А ещё БУ себя захапал под шумок.

 

[Хопель-Попель]

Видите ли, если бы Серсея не согласилась бы, то Киван не дал бы ей защитника на суд поединком. А если бы она его проиграла, то Томмену конец.

Серсее конец, Томмену-то с чего? Обвинений в бастардстве никто не выдвигал, емнип

 

[Willard]

Серсее конец, Томмену-то с чего? Обвинений в бастардстве никто не выдвигал, емнип

– Если ты действительно этого хочешь, то твоё желание может скоро исполниться. Его святейшество полон решимости судить тебя за цареубийство, богоубийство, кровосмешение и государственную измену.

 

[Хопель-Попель]

Willard вы бы не поленились указать источник, хоть не том или пова, а чьи вообще это слова? Я себе такого неуважения к собеседникам не позволяю.

 

[inNirvana]

Что, странно? Тирион попался, но знает где Санса. Так думает Оберин.

Оберин думает, что во1 Тирион не виновен, по крайней мере для него это очевидно и во 2 он предполагает(надеется) что Тирион умудрился припрятать Сансу ибо в таком случае Оберин выиграет еще больше.

Он судит с позволения короны.

Тем не менее Корона вынуждена давать согласие. "— Дожили, — фыркнул Тарли. — Короли и знатные лорды пляшут под чириканье воробьев."
Это явно говорит о том, что духовенство сильно, как никогда и может диктовать свои условия.

Были его люди, которые сразу сняли лояльного Серсее начальника ЗП. И сам он Серсею вызволять не стал, хотя Маргери тут же отдали Тиреллам.

Причины для этого были и вполне себе адекватные - обвинения против Маргери были слабые и Септон согласился выпустить её, с Серсеей же всё на много серьёзнее и без боя Септон отдавать её не собирался.

Надёжный для кого? Для Свифта?

В первую очередь для Трона/Короля или хотя бы для неё самой.

Никто не знает, что было бы с Томменом.

Да но очевидно, что Тиреллов и в частности Оленну он полностью устраивал и предпосылок к вражде или его убийству не каких у них не было в отличии от Джофри.

Ну прогулка - исключительно его идея.

И не плохая раз Серсея на неё согласилась.
Видно, что Серсея не испытвает не какой ненависти к своему дяде и даже благодарна ему ибо понимает, что если бы не он сидеть бы ей сейчас пленником без сна, а может уже и покойником.

Я сериал не смотрю.
Маловероятно, что Маргери(как и остальные Тирреллы) не причастна. Она же и сама могла отравиться.

Тиреллы слишком простоваты и благородны, что бы их бабка стала их марать во всём этом. Тут я конечно со 100% вероятностью утверждать не могу (как и вы) но по моему из Тирелов об отравлении не кто не чего не знал.

Видите ли, если бы Серсея не согласилась бы, то Киван не дал бы ей защитника на суд поединком.

Не Киван, а Септон. Да и не защитника а сам суд поединком.

А если бы она его проиграла, то Томмену конец.

Конец в первую очередь ей самой, а Томмену бы тоже был вред но отнюдь не смертельный.

Ведь Киван же уже всех помирил, обеспечил, тс, поддержку церкви. И ему не в первой шантажировать Серсею детьми.

Киван сделал всё от него зависящее, что бы примириться с церковью и всё к этому и шло если бы не Варис. Детьми он её не когда не шантажировал - единственное что я помню из ультиматовов Кивана это когда он просил Серсею полностью отложить власть и уехать в Кастерли Рок.

Ну да, только вот Мейс трясётся из-за "невиновной" Маргери и готов разогнать всю эту шоблу хоть сейчас. Только вот вырыватель когтей почему-то не хочет. Думает о Джейме. А ещё БУ себя захапал под шумок.

Он объяснял Мейсу почему этого делать не стоит и почему стоит сохранить хорошие отношения с церковью. Вполне себе адекватные причины.
Ну кто то же должен БУ править, не вижу тут ни чего плохого.

 

[Willard]

Оберин думает, что во1 Тирион не виновен, по крайней мере для него это очевидно и во 2 он предполагает(надеется) что Тирион умудрился припрятать Сансу ибо в таком случае Оберин выиграет еще больше.

Из чего следует, что Оберин считает Тириона невиновным? И как по его мнению в таком случае Тирион умудрился ещё и Сансу спрятать.

Тем не менее Корона вынуждена давать согласие. "— Дожили, — фыркнул Тарли. — Короли и знатные лорды пляшут под чириканье воробьев."
Это явно говорит о том, что духовенство сильно, как никогда и может диктовать свои условия.

Знаменосцы Тиреллов не нравится суд над Маргери, но прекратить всё можно росчерком пера.

Причины для этого были и вполне себе адекватные - обвинения против Маргери были слабые и Септон согласился выпустить её, с Серсеей же всё на много серьёзнее и без боя Септон отдавать её не собирался.

Не-а, обвинения стали "слабыми" когда армия явилась.

В первую очередь для Трона/Короля или хотя бы для неё самой.

При ней он флот строил.

И не плохая раз Серсея на неё согласилась.
Видно, что Серсея не испытвает не какой ненависти к своему дяде и даже благодарна ему ибо понимает, что если бы не он сидеть бы ей сейчас пленником без сна, а может уже и покойником.

Условия уже были вполне нормальными, а идея была отвратительной. Киван там хнычет "Тайвин, я не виноват, остался ещё Джейме"

Тиреллы слишком простоваты и благородны

Тут я конечно со 100% вероятностью утверждать не могу (как и вы) но по моему из Тирелов об отравлении не кто не чего не знал.

А как же тогда Маргери не отравилась?

Не Киван, а Септон. Да и не защитника а сам суд поединком.

Речь идёт о белом плаще для Стронга, септон тут не причём.

Киван сделал всё от него зависящее, что бы примириться с церковью и всё к этому и шло если бы не Варис.

Кровосмешение и измена - Томмену конец.

Детьми он её не когда не шантажировал - единственное что я помню из ультиматовов Кивана это когда он просил Серсею полностью отложить власть и уехать в Кастерли Рок.

Это в первый раз. Второй - прогулка.

Он объяснял Мейсу почему этого делать не стоит и почему стоит сохранить хорошие отношения с церковью. Вполне себе адекватные причины.

А сам при этом думал, что чего же вы армию тут держите, раз Маргери невиновна. Его объяснение - обычная отмазка.

Ну кто то же должен БУ править, не вижу тут ни чего плохого.

Серсея должна, а Киван - предатель и узурпатор.

 

[Lizchen]

Знаменосцы Тиреллов не нравится суд над Маргери, но прекратить всё можно росчерком пера.

И что же им мешает это сделать?

 

[Willard]

И что же им мешает это сделать?

Ужас перед кучкой беженцев, это же очевидно

 

[Lizchen]

Ужас перед кучкой беженцев, это же очевидно

Очевидно, что Тиреллы, обладающие самой многочисленной армией Вестеросса, не рискуют ввязываться в открытое противостояние в Воробейшеством и его фанатиками, за возвышение которых следует благодарить Серсею-мудрейшую.

 

[Willard]

Очевидно, что Тиреллы, обладающие самой многочисленной армией Вестеросса, не рискуют ввязываться в открытое противостояние в Воробейшеством и его фанатиками, за возвышение которых следует благодарить Серсею-мудрейшую.

Очевидно, что не Тирреллы никто либо ещё не боится бомжей-беженцев как таковых. Страшенный воробей им сразу Маргери отдал.

Обвинения, выдвинутые против моей дочери – гнусная клевета. Я вновь спрашиваю: зачем нам участвовать в этом фарсе? Пусть король Томмен объявит мою дочь невиновной, сир, и раз и навсегда положит конец этому сумасшествию.

 

[Lizchen]

Страшенный воробей им сразу Маргери отдал.

Обвинение против Маргери бредовы и лживы, поэтому ее и отпустили. А Мейса очень хорошо охарактеризовала Оленна, назвав дутой рыбой. Он умом не блещет, иначе бы понимал всю серьезность опасности, исходящей от Воробейшества.
А вот Серсее предъявлены совершенно обоснованные обвинения, от которых так просто не отвертишься.

 

[Willard]

Обвинение против Маргери бредовы и лживы, поэтому ее и отпустили.

Не были они бредовы, иначе её бы и её кузин не держали в таких же условиях как и Серсею.

А Мейса очень хорошо охарактеризовала Оленна, назвав дутой рыбой. Он умом не блещет, иначе бы понимал всю серьезность опасности, исходящей от Воробейшества.

Вы только что сами сказали, что понимал. Впрочем никто не понимал эту угрозы потому что никакой угрозы не было.

А вот Серсее предъявлены совершенно обоснованные обвинения, от которых так просто не отвертишься.

Вырыватель когтей.

 

[Lizchen]

Не были они бредовы, иначе её бы и её кузин не держали в таких же условиях как и Серсею.

Все что реально смогли им предъявить - это то, что они не девицы. А обвинения в супружеской неверности и распутстве рассыпалось, когда главный свидетель отказался от своих слов. Обвинение, которое сфабриковала Серсея, строилось на очень-очень шатком фундаменте.

Впрочем никто не понимал эту угрозы потому что никакой угрозы не было.

Как это не было? У Вас взаимоисключающие утверждения в одном посте, то Воробейшество держит королеву с ее родственницами в кутузке, то он не угроза трону. Определитесь, пожалуйста, а то я Вас подозревать начну в троллинге.

Вырыватель когтей.

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 

[Willard]

Как это не было? У Вас взаимоисключающие утверждения в одном посте, то Воробейшество держит королеву с ее родственницами в кутузке, то он не угроза трону. Определитесь, пожалуйста, а то я Вас подозревать начну в троллинге.

Так это не было, потому что никто не боится воробьёв как таковых. А Маргери он схватил с позволения Серсеи. Я изначально утверждал, что судит септа, только потому что короне это выгодно, а не потому что они якобы так сильны.

Все что реально смогли им предъявить - это то, что они не девицы

Более чем достаточно.

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

То что это работа Кивана, которой он постоянно хвастается. Не воробья.

 

[Lizchen]

А Маргери он схватил с позволения Серсеи.

А потом и Серсею. У кого он спросил позволения арестовывать королеву-регентшу?

Более чем достаточно.

Ерунда, Маргери была дважды замужем, ничего вопиющего в этом нет.

То что это работа Кивана, которой он постоянно хвастается. Не воробья.

Что мешало до Воробья Кивану Серсею убрать, если он такой коварный властолюбец?