Фигуры Серсея Ланнистер III

[Loksley]

Не уверена, кто вспомнил, но ложь придумал точно Мизинец, потому что помню, как тогда Серсея Мизинцу улыбалась, а Тирион отметил, что Мизинец очень опасен.

Надо будет перечитать.

 

[NeponyatnoKto]

а не просто озвучила.

Она может озвучить только решение Джоффри, все остальные подчинены ей

 

[sigma777]

Она может озвучить только решение Джоффри, все остальные подчинены ей

Мы точно одну книгу читали?

 

[Джонтирденис]

Юридически Серсея главная, как королева-регент. Но реально могла рулить только без Тайвина. Пока не дорулилась

 

[Romul de Lup]

Получив власть она вконец отупела. Большинство ее действий - полный провал.

 

[Deithwen]

Юридически Серсея главная, как королева-регент. Но реально могла рулить только без Тайвина. Пока не дорулилась

Ну я бы так не сказал. На Джофри она почти не имела никакого влияния.

 

[NeponyatnoKto]

На Джофри она почти не имела никакого влияния.

а Джоффри выше её

 

[Forrey]

Когда я читал первую книгу, Серсея мне казалось действительно очень умной и коварной женщиной. Да - подлой и жестокой, но очень умной.
На протяжении второй и третьей книги она последовательно падала в моих глазах. Не понимал ее слишком слепой любви к Джоффри и откровенного саботажа распоряжений Тириона.
Но когда в четвертой она стала ПОВом, то я понял, что ЭТО - отпад. Амбиций выше крыши, самомнение высотой с Миэринскую пирамиду, слепая уверенность в своей непогрешимости и слабость к лести. Плюс бытовые недостатки, типа тяги к вину, обильной еде и разврату. По отдельности это правителю простительно, но только если подкреплено реальными государственными достоинствами, которых у Серсеи нет.
В результате, Серсея - просто хитрая и не особо умная баба с кучей комплексов и слабостей. Ее по сути имеют как хотят даже не особо далекие люди, тот же Аурин Уотерс например. Что уж говорить про мастеров Игры, типа Вариса или Мизинца, они видят ее насквозь. Разумеется, видели и Тирион с Тайвином. Сама же она игрок откровенно посредственный. Всех мозгов хватило на то, чтобы избавиться от олуха-мужа и переиграть Неда Старка (и то, его сдал Мизинец, а не она лично обхитрила). А все остальное... Что не задумывала - все проваливалось. Захотела иметь послушную Церковь - вырастила монстра. Отправила Лораса брать Драконий Камень - потеряла тысячу человек из Западных Земель. Тиреллы... тут совсем плохо вышло. Да что там, она, будучи при всей полноте власти, даже от Бронна избавиться не смогла! При этом до самого цугундера была уверена, какая она вся успешная и как здорово правит страной. Ага, как дурак телегой.
Глупость в Игре Престолов наказуема.

 

[mariola]

Невероятно жесткая женщина, причем зачастую неоправданно.

 

[father-of-dragons]

Ее проблема в том, что она пытается достичь высот, но действует совершенно топорно.
В минусы ей излишнюю, даже слепую любовь к Джоффри. Но в этом я не берусь ее осуждать, ведь каждый родитель должен любить свое дитя, но каждый трактует это по-своему

 

[StW]

Когда я читал первую книгу, Серсея мне казалось действительно очень умной и коварной женщиной. Да - подлой и жестокой, но очень умной.
На протяжении второй и третьей книги она последовательно падала в моих глазах.

Вот соглашусь полностью, такие же ощущения были поначалу. Удивительно, но до появления ПОВа Серсея Ланнистер казалась намного более потенциально интересным, хотя и отрицательным персонажем.
Но как выяснилось, нет в королеве Серсеи никаких особых загадок(что может и к лучшему с другой стороны).
Типичная самовлюбленная, амбициозная, злая и тщеславная правительница готовая на всё ради власти, но при этом не особенно понимающая в скрытых механизмах этой самой "игры престолов" о которой она сама говорила Неду.

 

[tarris :)]

А в случае с Серсеей и ее сексуальным влечением... сколько там лет было этой развратнице, когда у нее любовь неистовая страсть к Рейгару началась?

Меда,примите мои благодарности,что дали возможность глотнуть воздуха и перейти в другую ветку. А давайте про Серсею и ее чувста!? Хочецца чего-нить такого девичкового,мечтательского ))) Вообще,она ведь на самом деле по Рейгару упорота. Ну тут без папы не обошлось,который очень в этом смысле старался, а для женщины мнение любимого отца сильно важно и формирует определенное отношение и вкус. Да и в Джейме как мы потом узнали,она хотела увидеть Рейгара, в Ланселе Джейме-Рейгара и тд... НО! Вот вопрос, насколько вообще Рейгар для нее было реальным, а насколько выдуманным?

 

[Меда]

Меда,примите мои благодарности,что дали возможность глотнуть воздуха и перейти в другую ветку.

На здоровье)

А давайте про Серсею и ее чувста!?

А давайте)

НО! Вот вопрос, насколько вообще Рейгар для нее было реальным, а насколько выдуманным?

Что там было много надуманного, можно даже сказать нагреженного, сомнений не вызывает.
Полагаю, Рейгар был для нее этаким подарком на предстоящее семилетие, который случайно получилось увидеть в родительском шкафу, и теперь и вся его ждешь, и волнуешься "а такой ли? А точно такой ли?", и представляешь как получишь, и как будешь с ним играть и... вообще испытываешь от процесса ожидания больше удовольствия, чем от непосредственно обладания.
Тайвин опять же, подстарался - добавил к этому волшебное ощущение: "У нас с папой большой-большой секрет, который он никому не открыл, только мне!". - Тоже совершенно особенное, дважды не повторяющееся чувство, которое опять же прочно связанно все с тем же Рейгаром. Не будь его, и секрета бы между Серсеей и любимым великим родителем не было.
Положение Рейгара - принц! Принц из сказки! Она сама будет как из сказки! У Сансы, которая была старше от такого эйфория случилась, а тут маленькая девочка.
Ну и сам провал их помолвки - для Серсеи, я так подозреваю, отобранный в самый последний момент ее принц был не только огромным потрясением, но и лучшим мотиватором. Раз у нее, львицы Утеса, дочери всемогущего Тайвина что-то (пусть даже оно и кто-то) отняли, значит, именно оно ей и нужно, только оно, исключительно оно.
Вот и получается - образ, олицетворяющий самые трогательные чувства, самые большие восторги, самые светлые эмоции Серсеи-девочки, наложенный на первое серьезное "папа может не все", "хоть ты и краса-гордость Утеса, а не все будет по твоему!".
Но вместе с тем, на одном образе далеко не уедешь - скорее всего, и Рейгар себя так подавал, что это позволяло Серсее и дальше пребывать в уверенности, что он - самый лучший, больше, чем человек, итд.

Да и в Джейме как мы потом узнали,она хотела увидеть Рейгара

Про Джейме я вот еще чего тихо подозреваю. Связь между ним и Серсеей - это прямо пародия на то, что веками делали Таргариены, на их заветы "не мешать божественную кровь с кровью со стороны", где-то даже вызов: "А я все равно почти Таргариен!", "Кто там говорил, что я не смогу быть Таргариеном?". Умышленно ее бы так далеко, скорее всего не понесло, но у нас же есть пример, что она после его кончины совершенно бессознательно перенимает все худшие повадки Роберта?

 

[Loksley]

Про Джейме я вот еще чего тихо подозреваю. Связь между ним и Серсеей - это прямо пародия на то, что веками делали Таргариены, на их заветы "не мешать божественную кровь с кровью со стороны", где-то даже вызов: "А я все равно почти Таргариен!", "Кто там говорил, что я не смогу быть Таргариеном?". Умышленно ее бы так далеко, скорее всего не понесло, но у нас же есть пример, что она после его кончины совершенно бессознательно перенимает все худшие повадки Роберта?

С Джейме у нее "началось"задолго до появления на горизонте Рейгара.
И я вот не помню,Серсея с Рейгаром разве лично общалась?Она же ни разу не вспоминает что они говорят друг с другом.Она вспоминает как смотрит на Рейгара со стороны.Так что любит Серсея образ Рейгара,а не его самого.С ним самим ей бы стало смертельно скучно.Темпераменты у них слишком разные.Причем разные не дополняюще,а диаметрально противоположно.

 

[Меда]

С Джейме у нее "началось"задолго до появления на горизонте Рейгара.

Но потом-то "таинственное оно" столько лет дремало, и было легко забыто при известии, что Серсея будет королевой Рейгара.

И я вот не помню,Серсея с Рейгаром разве лично общалась?

Плиопедия:"Когда Серсее было десять лет, а Рейгару семнадцать, она увидела своего принца во плоти. Рейгар выступал на турнире в честь короля Эйриса в Ланниспорте. Лорд Тайвин познакомил дочь с Рейгаром, и Серсея влюбилась".
Раз знакомил, значит хоть как-то, но пообщались. Не помню и не нашла, где она была до Восстания Роберта, но, скорее всего, хоть несколько раз, но пересекались.

.С ним самим ей бы стало смертельно скучно.Темпераменты у них слишком разные.Причем разные не дополняюще,а диаметрально противоположно.

Скучно, неуютно, непонятно и по-любому хуже, чем в мечтах.

 

[tarris :)]

А давайте)

я к Вам завтра присоединюсь! прошу прощения и хорошего времени суток

 

[Loksley]

Лорд Тайвин познакомил дочь с Рейгаром

Вот подозреваю что это скорее всего было как с Сансой и Джоффри.Я про первое знакомство.Вроде как"Моя дочь.Здрасьте.Здрасьте".И разошлись по углам.Если бы они говорили хотя бы чуть-чуть.Серсея бы это вспоминала

Спойлер: вроде того

-Мамочка,принц взглянул на меня три раза,
улыбнулся один раз.
-Три раза.
-Вздохнул один раз.
-Один раз.Вздохнул один раз.
-Один раз.
-Итого,пять.
-А мне король сказал-"Очень рад Вас видеть",
один раз.
-Один раз,"Ха-ха-ха",один раз.
-Ха-ха-ха.. один раз.
-"Проходите,проходите,здесь дует",один раз.
-Один раз,итого,три раза.
А для чего вам нужны все эти записи?
-Не мешай нам веселиться,изверг.
-Вечно он ворчит.
-Такой бал!
Пять и три - девять.Итого,девять знаков
внимания от Святейших особ.

Но потом-то "таинственное оно" столько лет дремало

Это когда это дремало?Джейме же не мог одновременно в двух местах быть,и дома и в КГ.

 

[Elinor]

Не помню и не нашла, где она была до Восстания Роберта, но, скорее всего, хоть несколько раз, но пересекались.

Если и пересекались, то немного. В "Мире" сказано, что Тайвин представил свою дочь ко двору после гибели Стеффона, это произошло в 278 году, а уже в начале 279 года Рейгар женился и уехал на Драконий Камень.

 

[Белла]

Получив власть она вконец отупела. Большинство ее действий - полный провал.

Вот соглашусь полностью, такие же ощущения были поначалу. Удивительно, но до появления ПОВа Серсея Ланнистер казалась намного более потенциально интересным, хотя и отрицательным персонажем.
Но как выяснилось, нет в королеве Серсеи никаких особых загадок...

Когда я читал первую книгу, Серсея мне казалось действительно очень умной и коварной женщиной. Да - подлой и жестокой, но очень умной.
На протяжении второй и третьей книги она последовательно падала в моих глазах...

Это называется "жестокий, беспощадный и ничем не оправданный слив персонажа". Все правильно сказано - интересный персонаж превратился практически в дебила, да еще и истеричного. Если Мартин считал необходимым привести Серсею к краху, это следовало сделать интереснее и тоньше, а не топором в лоб.
Да, я критикую Автора.

 

[Джонтирденис]

Просто Мартин запускает Серсею2.0. Серсея-смиренница, обманувшая Кивана - это уже довольно интересно. Она может оказаться похитрее, будет более изощренной. В общем, еще себя покажет.