• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Шая

Знал ли Тайвин перед смертью, что у него в кровати Шая?

  • Да и у него были планы на остаток ночи.

  • Нет, это многоходовочка от третьих сил.


Результаты будут видны только после голосования.

Киприана

Знаменосец
То есть он поэтому ее в КЗ не поселил?Стеснялся.И по ночам что бы никто не видел ныкался,то же из-за стеснения?Это по Вашему Шая так себе происходящее объясняла?
Ну представьте, что ни какой угрозы от Тайвина нет - и что? Тирион должен привести Шаю с ним и сестрой знакомиться что ли? Что-то не припомню что бы Роберт своих шлюх с братьями знакомил, Теон Неду мельничиху представлял, а Эдмар водил к сёстрам "крестьяночек". В Вестеросе любовные связи афишировать не принято, исключений очень мало. И тем более Шая это ж лагерная шлюха, постоянная связь с такой сама по себе позор. Да и не прятал её Тирион так уж тотально ото всех и каждого - познакомилась же она как-то с певцом, и с Варисом вон общалась.

У Вас как-то странно получается.То Шая не может знать что Ланнистеры опасны.То она боиться что они от Варис о ней узнают.Вы уж определитесь.
Знать, что кто-то потенциально для тебя опасен и знать о конкретной угрозе в свой адрес - две большие разницы.
 

Loksley

Знаменосец
Ну представьте, что ни какой угрозы от Тайвина нет - и что? Тирион должен привести Шаю с ним и сестрой знакомиться что ли? Что-то не припомню что бы Роберт своих шлюх с братьями знакомил, Теон Неду мельничиху представлял, а Эдмар водил к сёстрам "крестьяночек". В Вестеросе любовные связи афишировать не принято, исключений очень мало. И тем более Шая это ж лагерная шлюха, постоянная связь с такой сама по себе позор. Да и не прятал её Тирион так уж тотально ото всех и каждого - познакомилась же она как-то с певцом, и с Варисом вон общалась.
Так кто говорит что Тирион должен был.Я говорю о том что Шая хотела жить нифига не делая в красивом платье и в безделушках рядом с Тирионом.А он ей этого не позволял.От слов совсем.Умной было бы достаточно что бы задуматься.Варис был втянут только потому что Тириону нужно было как то втихаря с Шаей встречаться.А от появления певца,которого пригласила Шая у Тириона чуть инфаркт не случился.То же показательная реакция.
Знать, что кто-то потенциально для тебя опасен и знать о конкретной угрозе в свой адрес - две большие разницы.
А вот тут я не поняла.Если Шая знала что Ланнистеры ей потенциально опасны,чего же так старалась к ним поближе перебраться?Что бы потенциальная угроза переросла в реальную?
 

леди Ходор

Без права писать
Да любой человек без средств и связей, попав под маховик репрессий, в смысле, в сложное положение, когда шанс выбраться - это потопить другого выступив свидетелем в политическом процессе, по крайней задумается, или он нереальный святой с Криптона.
Я невысокого мнения о людях. Но все же лучшего чем вы.
 

tarris

Удалившийся
Друзья, я конечно ооочень люблю историю данных взаимоотношений и вообще считаю,что это лучшее,что было в жизни Шаи и очень сомневаюсь,что при возможности она не повторила бы свою авантюрную жизнь. Какой смысл в унылой жизни прачки,когда можно попытаться на елку влезть одним замечательным местом? Не,не, я без претензий к Богу или там к Богам в неравноправии,просто для меня непостижимо то,как один человек продал другого человека за цацки и шелка. Даже если откинуть всякую там любовь и пр. - один человек продал другого человека при необходимости...
Ну ладно,Шая конформистка,пусть,но почему столь жестоко? Друзья мои,это называется что-то вроде "серпом по яйцам",это вообще очень больно? Я просто не совсем правильно наверное понимаю,что такое состояние аффекта,Тирион конечно очень впечатлительный карлик,но почему-то в состоянии аффекта он не прыгнул головой вниз на драконью мозаику, а ощутил решительную потребность узнать и еще немного подробностей из своей жизни,которые для него имели огромное значение,собственно,и для Джейме это было немаловажно,ну или он рукой стукнулся и первая мысль,которая его посетила: о,Тиша ))) Все собственные призраки посетили Тириона в один момент... Ну наверное это называется состоянием аффекта - узнать о себе всё и сразу!
Шая выбрала меха,сама! с большим энтузиазмом! Шая ненавидела его за странное дело, за то, что спала с ним и спала за дракона ))) Да-да-да это прям возмездие ему за Тишу,неа - там он тоже ломался,так сказать становился личностью ))) Никого никогда не ломали? Не уверенна,но наверное это тоже больно. Да мне нравится Тирион,он поступил не как псих, а как нормальный мужик - пришел и придушил лгунью. Ну вот не все же,как Мормонт опечаливыюца и идут куда глаза глядят,пока богатый корж его законную жену в шелка и цацки наряжает ))) Я не вижу поводов сопереживать сверх Тириона Шае - она женщина,она должна была быть умнее,тем более если вроде как знала чего хочет - а она не знала! ей то мало,то украли у нее видите ли! жадная баба и по-другому не будет,ей всегда будет мало! Спать с чуваком за деньги - не вопрос, врать ему что он лучший любовник - не вопрос,изображать страдания - пожалссста,какие вообще могут быть вопросы,когда дело идет о мехах и цацках? Не жалко мне ее, а Тириона жалко,да обманулся... да никто не заставлял... ну а как без этого? :) Да и Тирион хорош,низя людей покупать ничем! Но армию в порядке исключения можно )))
 
Я не вижу поводов сопереживать сверх Тириона Шае - она женщина,она должна была быть умнее,тем более если вроде как знала чего хочет - а она не знала! ей то мало,то украли у нее видите ли!

Это прямое разрешение мужчине убить свою женщину? Почему она должна была быть умнее, потому что женщины слабее? Тогда и Тирион должен был лучше понимать Тайвина, потому что он слабее Тайвина и зависил от него, и полностью сам во всем виноват (так я тоже не считаю, если что).
 
Я невысокого мнения о людях. Но все же лучшего чем вы.
И почему-то получается, что я отношусь к ним лучше, по крайней мере, для меня гораздо меньше ситуаций, оправдывающих лишение человека человеком жизни.:p
 

tarris

Удалившийся
Это прямое разрешение мужчине убить свою женщину?
Мужчине в мире ПЛиО должно препятствовать что? Высочайшие моральные кач-ва я так понимаю? Вик забил свою женщину ногами за измену... абиженки!
Почему она должна была быть умнее, потому что женщины слабее?
нееее,потому что хочешь жить умей вертеться ))) если конечно Шая оч хотела жить )))
Тогда и Тирион должен был лучше понимать Тайвина, потому что он слабее Тайвина и зависил от него, и полностью сам во всем виноват (так я тоже не считаю, если что).
а что такого Тирион о Тайвине не понимал? Всё он понимал,только сопротивлялся ))) Можно знать,что твоя женщина не образец нравственности, а ты уродец,но предположить,что твоя женщина сдаст при случае тебя со всеми потрохами и еще не без удовольствия поглумит - ну это уже из серии как Тирион не предугадал побег Пса ))) Если Шая человек,то она тоже так себе человек,не, право это на смерть не дает,но и не так уж и давно ее стали оплакивать и не звать шлюхой... Тирион может и пальцы сломать и придушить,если его довести до этого,да чеееертего знает на что я способна,если и меня к чему-нить неожиданному привести и приоткрыть дверь. А вообще,даааа - люди должны жить и нести друг другу позитив!
 

Норд

Призрак (гость)
И почему-то получается, что я отношусь к ним лучше, по крайней мере, для меня гораздо меньше ситуаций, оправдывающих лишение человека человеком жизни
Так ведь не обязательно одобрять убийство, но и понять вторую сторону можно. Как не крути личность убитого(ой) и убийцы всегда влияет на наше отношение к ним. К Шае я отношусь нормально, и даже то, что она лжесвидетельствовала против Тириона меня против нее сильно не настраивает. Мне было жаль Шаю когда ее убил Тирион, с другой стороны обвинять Тириона в этом убийстве рука не поднимется. Банально, но Шая оказалась не в том месте, и не в то время. Явно Тирион за ней охотиться бы не стал, она подвернулась ему под руку, вот и вся история.
 

Arina Daze

Наемник
По мне, эпизод, в котором Тирион застигает Шаю беседующей с Варисом, - не случайность. Если даже Варис не подкинул Шаю Тириону намеренно (через Бронна, который свалился великим спасителем как снег на голову Тириону), то впоследствии он явно имел с ней какие-то дела
Как можно удивляться тому, что такой ханжа, как Тайвин, не брезговал шлюхами, я вообще не понимаю. :woot: Это ж суть всех ханжей
И я не удивлюсь, если Шая была знакома с Тайвином и спала с ним задолго до появления в этой игре Тириона. Идея о том, что Тайвин хотел потешить своё самолюбие, потрахавшись со шлюхой своего младшего сына-карлика, - это полный бред. :wth: :^) Он что, ниже Тириона себя ставил как мужчина? Хотел таким образом поднять самооценку? :fools:
Да и не считал он Тириона своим врагом. Ошибкой - да, недоразумением - да, позорищем семьи - сколько угодно. Но не своим личным врагом уж точно. Он всё равно опекал его всю жизнь, пытался вразумить, пытался сделать из него хоть чуточку более приличного в его понимании человека. Ты мой сын, ты Ланнистер, все дела.
Я здесь ещё в лупу не вижу великую любовь Тириона к Шае, о которой тут слагают песни
Во-первых, Тирион мог отказаться от брака с Сансой. Не легко и просто, но если действительно сильно любил бы Шаю - пошёл бы против отца. Убить, значит, пожалуйста, а ослушаться его воли по такому важному для себя вопросу - никак?
Тирион явно желает брака с Сансой, в глубине души он хочет её трахнуть. По-моему, настоящей любовью к Шае, ради которой пойдёшь на всё и даже больше (как любовь Джейме к Серсее, например), здесь и не пахло
Жениться на одной и продолжать считать любимой женщиной, которая не должна тебя предавать, другую, которая к тому же нанятая тобой шлюха... Это верх логики :facepalm:
Во-вторых, если он любил бы Шаю по-настоящему, то не убил бы её даже после её предательства (с его точки зрения). Да, он сделал это в состоянии аффекта, душевного надлома, но он и после не раскаивается. Зато убивает отца за то, что он, видите ли, назвал Шаю шлюхой. Надо же, какой ужас, шлюхой! :fools: Ещё один верх логики. То есть он, Тирион, имеет право её задушить, а вот Тайвин не имеет права назвать её той, кем она является и сама себя называет. Это же не этично, чо
В общем, не было у Тириона никакой любви. Была эгоистичная влюблённость, отношение как к собственности, самой любимой игрушке, ты моя шлюха. С проблесками после особенно классного секса: ты моя леди, бла-бла-бла
Относился бы серьёзно - не женился бы ни на какой Сансе. А раз женился, то чего ты требуешь от шлюхи? Чтобы она смотрела на тебя с новой жёнушкой и ни с кем не спала?
Самой Шае я сочувствую. Назвать её хорошим человеком нельзя, но то, что она оказалась игрушкой в чужой игре и не заслуживала смерти - определённо
 
Последнее редактирование:

Драклев

Наемник
Куда дальше то? Томмену ещё пока рановато, а выше Десницы только король. :)
Не Томменом единым помазано королевство. Есть ещё в Вестеросе мужи влиятельные и благородные. Да и лишние связи никогда не помешают.
 

LaL

Знаменосец
Я, возможно, ханжа, но ненавижу этот фильм :mad:. Это прямо призыв к молоденьким девушкам, типа, давайте мы теперь все, вместо того, чтобы работать на честных, хоть и малооплачиваемых работах, устроимся в проститутки - глядишь, и нам миллионер перепадет...
Для средневековья проституция для женщин - суровая необходимость, если нет других возможностей пропитания. Профессий, которыми женщина могла бы себя прокормить, если нет семьи, было не так много... и даже наем в служанкой в трактир или в частный дом сопровождался той или иной формой продажи тела. Если пролистать ПЛИО, то от судьбы проститутки не были застрахованы даже женщины высшей знати. Одна из дочерей короля Джейхейриса, сбежав от отцовского произвола, в Эсоссе сделала себе карьеру бордельной мадам... Добрый Человек предлагает Арье поступить в обучение к куртизанкам, что равносильно принятию в Смольный институт. Не исключаю, что Серра (возможная Блэкфайер), жена Мопатиса, которая оказалась в "перинном доме" была вынуждена стать проституткой после смерти своих братьев.
Так что профессия Шаи не вызывает у меня осуждения или брезгливости. Можно оставаться честной, даже продавая свое тело. И такие примеры в ПЛИО мы тоже находим. Аллайя, на мой взгляд, достойна всяческого уважения.
Но Шая, будучи проституткой, торгует не только телом. Она торгует совестью, когда за обещание "цацек" дает на суде лживые показания, способные отправить невиновного на плаху.
 

sverchok2

Знаменосец
Для средневековья проституция для женщин - суровая необходимость
Я писала о фильме "Красотка" ("Pretty Woman"), где средневековьем и не пахнет :D. А в остальном согласна. Кстати, не помните, тот разговор, когда Шая предлагала Тириону быть его "леди", произошел уже после того, как он рассказал ей историю Тиши, или до того?
 
Последнее редактирование:

Леди Яна

Знаменосец
Но Шая, будучи проституткой, торгует не только телом. Она торгует совестью, когда за обещание "цацек" дает на суде лживые показания, способные отправить невиновного на плаху.
А все уверены что там был только пряник и никакого кнута?
Типо не будешь говорить, ну жалко, ладно иди?
 

LaL

Знаменосец
Я писала о фильме "Красотка" ("Pretty Woman"), где средневековьем и не пахнет :D.
Я это знаю... в настоящее время у женщин более богатый выбор профессий, но и даже сейчас я стараюсь не осуждать. "Не судите, и не судимы будите..." :)
Кстати, не помните, тот разговор, когда Шая предлагала Тириону быть его "леди", произошел уже после того, как он рассказал ей историю Тиши, или до того?
"Контракт" на совместное проживание с Шаей был заключен сразу же и в нем были оговорены все моменты совместного пребывания, причем "пролонгирован" он мог быть исключительно по желанию клиента.
Я - Ланнистер. Золота у меня много, не сомневайся в моей щедрости. Но я потребую от тебя большего, чем то, что есть у тебя между ногами, хотя мне нужно и это. Ты будешь делить со мной шатер, подавать мне вино, смеяться над моими шутками, растирать мои ноги после дневных переходов... и продержу ли я тебя день или год, но, пока мы вместе, ты не примешь в свою постель никого другого
А все уверены что там был только пряник и никакого кнута?
Типо не будешь говорить, ну жалко, ладно иди?
Так есть воспоминания самой Серсеи о ее переговорах с Шаей.

Они прошли обратно в спальню, и она проследила, как они заворачивают тело в окровавленные одеяла. -«Шайя, ее звали Шайя». - В последний раз они встречались в ночь перед судебным поединком карлика, после того, как этот улыбчивый Дорнийский Змей предложил за него вступиться. Шайя просила оставить ей подаренные Тирионом бриллианты, и от Серсеи требовала сдержать обещание насчет дома в городе и мужа-рыцаря. Королева доходчиво объяснила ей, что шлюха ничего от нее не получит, пока не расскажет, куда исчезла Санса Старк.

- Ты была ее служанкой. Уж не думаешь ли ты, что я поверю, что ты ничего не знала о ее планах? - сказала она. Шайя ушла в слезах.
То есть в первую свою встречу с Шаей Серсея действовала пряником и давала весьма нехилые обещания. И вела себя настолько ласково, что нахалка имела наглость потом что-то "требовать" от королевы. Но вот когда Шая сыграла свою роль на процессе, выяснилось, что обещания оказались "обещалками".
 

tarris :)

Знаменосец
А все уверены что там был только пряник и никакого кнута?
Полагаю,что про "гиганта Ланнистера" была ее иницатива. К слову королева шлюх Серсея Ланнистер не выдала интимных подробностей с Джейме,если уж говорить о кнутах,пряниках и совести ;)
 

dmitrsh

Знаменосец
Для средневековья проституция для женщин - суровая необходимость, если нет других возможностей пропитания. Профессий, которыми женщина могла бы себя прокормить, если нет семьи, было не так много... и даже наем в служанкой в трактир или в частный дом сопровождался той или иной формой продажи тела.
В реальном Средневековье и выдуманном мире ПЛИО все же дела обстояли не настолько мрачно. В Европе можно было уйти в монастырь. Кроме того, общество сильно пронизано клановыми связями, потому обычно можно было найти родственников, которые возьмут в дом (если только эпидемия чумы или массовый голод не выкосил всех). Вдова вообще могла сама вести свои дела.
В ПЛИО монастырей для женщин в средневековом смысле нет. Молчаливые Сестры - это не средневековые монашки. Для тех обет молчания не характерен. С другой стороны, в Вестеросе женщина могла стать септой (в Европе священники - только мужчины). А септа (как и европейская монашка) может сделать карьеру внутри своей организации. Например, оказаться особо доверенной особой его воробейшества и мучит королеву.
 

LaL

Знаменосец
В ПЛИО монастырей для женщин в средневековом смысле нет. Молчаливые Сестры - это не средневековые монашки. Для тех обет молчания не характерен. С другой стороны, в Вестеросе женщина могла стать септой (в Европе священники - только мужчины). А септа (как и европейская монашка) может сделать карьеру внутри своей организации. Например, оказаться особо доверенной особой его воробейшества и мучит королеву.

Вообще, предел мечтаний зарабатывающей вестеросской женщины - это выйти замуж. Вон у Шаи в числе условий "сдачи" Тириона было замужество с рыцарем, которое должна была обеспечить королева. Трактирная служанка выставила на продажу девственность своей дочери Рози не для того, чтобы самой разжиться, а чтобы обеспечить девушке приличное (с точки зрения бедных людей) приданное, дабы нашелся приличный жених.
 

Magrathea

Знаменосец
Трактирная служанка выставила на продажу девственность своей дочери Рози не для того, чтобы самой разжиться, а чтобы обеспечить девушке приличное (с точки зрения бедных людей) приданное, дабы нашелся приличный жених.
Не соглашусь. Мать Рози сама была трактирной проституткой, в этой среде сама Рози выросла, думать, что от продажи девственности можно получить деньги, за которые найдется приличный жених странно. Приличный жених не клюнет на 5 драконов, чтобы жениться на потомственной проститутке. Просто дебют на этом поприще оценивается дороже.
 
Сверху