Shan
Ленный рыцарь
Что Вы имеете в виду? Если нет никаких точных ориентиров, мы должны опираться на то, каких богов допускают на Севере?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Религии Вестероса
- Автор темы KJluPuK
- Дата начала
Законная Королева
Знаменосец
Думаете, что версия с Семерыми пришельцами-супергероями, имеет место быть?
dreamer
Знаменосец
В том числе и да. Старые Боги точно имеют власть, и точно не имют власти там, где верят в Семерых.
Законная Королева
Знаменосец
Потому что там, где прошли андалы, вырубили все чардрева.
dreamer
Знаменосец
Да. И тем не менее, верующие в Старых верят в Семеро, и наоборот. Мне кажется, что тут может быть и то, и другое.
Люци
Ленный рыцарь
Да, Семеро могут существовать.Думаете, что версия с Семерыми пришельцами-супергероями, имеет место быть?
Супергерои - это уже сериальный креатив.)
Законная Королева
Знаменосец
Помню что теории о том, что Семеро - это пришельцы, которые научили андалов ковать сталь и т.д., была задолго до того, как нам рассказали о сериальных супергероях.
Я варианта с пришельцами не могу исключать, вообщем-то. Но тогда ПЛиО это какое-то Поле Битвы:
echo-7
Мастер-над-оружием
А как же Союз Вселенных с комбайнами-Иными? А витхи это типа синтеты
Рглор - G-Man, у которого вместо телевизора огонь
Tin
Ленный рыцарь
Разве только формулировка "клянусь богами старыми и новыми", больше я не увидела примеров, чтобы старобожники как-то взаимодействовали с септрианством, или наоборот. Не мешают друг дружке и не вступают в богословские споры, вот и всё. Конфликты с вырубанием чардрев отшумели тысячи лет назад, а теперь религии просто живут бок о бок. В андальских замках принято, что богороща есть, но в нее не молиться ходят. В Винтерфелле не было септы, пока лорд не женился на южанке. Их дети думают и о "богах своего отца" и о "богах своей матери".
dreamer
Знаменосец
Они в них верят. Обе стороны обычно верят, что Семеро/СТарые боги есть, но типа это не наше.
Ivor_Lannister
Кастелян
Непонятно почему Вера Семерых не пыталась распространить своё влияние на Север и Железные острова с огромной поддержкой Таргариенов. Также ей стоило бы попытаться организовывать походы в Эссос, чтобы отвоевать родину андалов от "неверных". Земель мало, а вторых сыновей много и подобная экспансия вполне логична.
Lionface
Мастер-над-оружием
Септарианство больше на православную ветвь христианства похоже: зависимость и симбиоз с светской властью, пассивная политическая позиция и отсутствие активного миссионерства. Поэтому и нет ничего подобного)
Ivor_Lannister
Кастелян
В таком случае Таргариены использовали бы её как инструмент контроля над населениям, как делали в РИ и также были бы заинтересованны в распространеннии веры на все регионы и экспансию за Узкое море (тот же контроль Ступеней очень выгоден)
король Ходор
Знаменосец
Но не совсем. Септарианство вроде едино? А православие изначально на автокефальные церкви делилось.
А было бы прикольно, если бы в Дорне сидел свой верховный септон, например: в пекло Старомест, у нас своё септарианство!
Albe
Наемник
Ivor_Lannister , да потому что от этого мало толку. Силой это делать бессмысленно, потому что этот Север фиг захватишь, да если и сделать это, то какая от этого выгода? Главная причина тех же крестовых походов - экономическая и политическая экспансия. Освобождение святынь, кара неверных - это лишь прикрытие, благородная видимость. Главное - это захватить и награбить. А что можно награбить на Севере? Это бедный и малонаселённый регион. С Железными островами всё тоже самое, это просто скалы, на которых ничего нет. Ну вот молются они там какому-то Утонувшему богу и хрен с ними, они всё равно под нами.
король Ходор
Знаменосец
К тому же на Севере есть какое-то число семерян - Мандерли всякие. Вот пускай они и миссионерствуют, если хотят.
Wolf1992
Лорд
Ага и когда сильная церковь вспомнит,что Таргарианы порождения инцеста?
Ivor_Lannister
Кастелян
Albe ,
Экономические причины для захвата Севера: новые земли для родственников лордов, новые прихожане для церкви.
Политические: контроль над самым дальним и большим регионом.
Есть свой андальский элемент - лорд Мандерли, через него эти процессы бы шли, а Старки пытались бы задобрить его. Об этом процессе было бы интересно почитать.
С Железными островами те же причины, только добавляется ещё одна политическая причина в виде прекращения набегов. Не надо говорить, что там только пустые земли. Север это лес и металлы, а Железные острова это рынок сбыта. Плюс попытки Квеллона пойти новым путём говорит о том, что земли для земледелия там всё-таки есть.
Экономические причины для захвата Севера: новые земли для родственников лордов, новые прихожане для церкви.
Политические: контроль над самым дальним и большим регионом.
Есть свой андальский элемент - лорд Мандерли, через него эти процессы бы шли, а Старки пытались бы задобрить его. Об этом процессе было бы интересно почитать.
С Железными островами те же причины, только добавляется ещё одна политическая причина в виде прекращения набегов. Не надо говорить, что там только пустые земли. Север это лес и металлы, а Железные острова это рынок сбыта. Плюс попытки Квеллона пойти новым путём говорит о том, что земли для земледелия там всё-таки есть.
Ivor_Lannister
Кастелян
Так в этом и суть политики: система сдержек и пртивовесов. Против сильной церкви можно использовать уже самих лордов или третье сословия купечества, но это в случае необходимости, ведь семерианство как сказал сир выше - очень послушное, как православная вера для российской царской власти. При необходимости можно вообще объединить веру с государством и проблем не будет.
Albe
Наемник
Это проще сделать через браки.
Не факт, что это окупит затраты, которые будут при захвате Севера.
Они и так его контролируют. Север - часть государства Таргариенов.