Мир Религии Вестероса

[король Ходор]

Ага и когда сильная церковь вспомнит,что Таргарианы порождения инцеста?

возможно, верховный септон вам объяснит, что это семероугодный инцест.

 

[Wolf1992]

возможно, верховный септон вам объяснит, что это семероугодный инцест.

Это если церковь слабая и задавленная.А если сильная,то вспомнят что приняли это под угрозой драконов

 

[Ivor_Lannister]

Это проще сделать через браки.

Нет. Если выдать второго сына лорда А за дочь лорда Б, то сын А не олкчит земель, так как их унаследует сын лорда Б. Тут только экспансия.

Не факт, что это окупит затраты, которые будут при захвате Севера.

В долгосрочной перспективе окупит.

Они так его контролирует. Север - часть государства Таргариенов.

Необходим контроль мягкой силой, особенно после вымирания драконов. Иначе Север фактически контролируется исключительно на словах, так как у короля на ЖТ нет рычагов давления, чтобы влиять на Хранителя Севера.

 

[Wolf1992]

Иначе Север фактически контролируется исключительно на словах, так как у короля на ЖТ нет рычагов давления, чтобы влиять на Хранителя Севера.

Как и на хранителя Запада.Востока,и Юга.

 

[король Ходор]

А если сильная,то вспомнят что приняли это под угрозой драконов

Очень не хватает концепции ереси. Объявить церковников еретиками, если не слушаются короля.

 

[Ivor_Lannister]

Как и на хранителя Запада.Востока,и Юга

Всё верно. Таргариенам по уму нужно было интегрировать церковь в государство. Как минимум сделать так, чтобы Верховный Септон избирался в столице и ставить "своего человека" на этот пост.

 

[Ivor_Lannister]

Очень не хватает концепции ереси. Объявить церковников еретиками, если не слушаются короля.

Все священники, что говорят об инцесте правящей династии, это еретики. Ведь Таргариены правят по воле богов и им можно. Об этом в каждой септе на проповедях говорят, это всё знают))

 

[Wolf1992]

Все священники, что говорят об инцесте правящей династии, это еретики. Ведь Таргариены правят по воле богов и им можно. Об этом в каждой септе на проповедях говорят, это всё знают))

И мы тут же получим церковный раскол.

Всё верно. Таргариенам по уму нужно было интегрировать церковь в государство.

Нафига?Им нужно делать ставку на города,ремесленный и торговые гильдий создавать регулярную армию.Церковь тут далеко не ключевой элемент.

 

[король Ходор]

И мы тут же получим церковный раскол.

Может, это было бы выгодно ЖТ - пусть будет кучка слабых церквей, взаимно конфликтных, чем одна сильная. Разделяй и властвуй.

 

[Albe]

Если выдать второго сына лорда А за дочь лорда Б, то сын А не олкчит земель, так как их унаследует сын лорда Б.

У лорда Б может не быть сына.

В долгосрочной перспективе окупит.

Необязательно. Религия может просто не прижиться у северян. Северяне могут начать гонения на семерых, а это опять конфликты, разборки, которые потребуют немалых затрат. В Японии тоже пытались проповедовать христианство, да только бестолку, христиан там по большей части слали куда подальше, устраивали гонения на них, нападали. США и могущественные европейские державы это пресекли, хотя силой это делать не стали и насаждать христианство тоже не стали. Потому что - зачем? Главное, что из этих стран можно чаи и пряности тоннами вывозить.

Необходим контроль мягкой силой, особенно после вымирания драконов.

Без драконов тем более не получилось бы провести экспансию на Север и, я думаю, даже ЖО.

 

[Ivor_Lannister]

И мы тут же получим церковный раскол.

Это только в случае, если церковников, которые выступают против инцеста, будет кто-то поддерживать. Со временем такое будет, это будет третье сословие, но всё в рамках развития, этого не избежать.

Нафига?Им нужно делать ставку на города,ремесленный и торговые гильдий создавать регулярную армию.Церковь тут далеко не ключевой элемент.

И на тех и на других нужно делать ставку. А дальнейшем лавировать между этими силами.

 

[король Ходор]

Религия может просто не прижится у северян.

Северяне народ упёртый. Даже Блэквуды в РЗ сохраняют старобожие, хотя наверняка они давно речники по культуре, кто вообще вспомнит, что их предки с Севера?

 

[Wolf1992]

Это только в случае, если церковников, которые выступают против инцеста, будет кто-то поддерживать

Конечно будут если Тарги будут пытаться давить церковью на грандлордов.Тарги далеко,а свой лорд он тут близко учитывая,что высшие ерархи церкви скорее всего вторые и третьй сыны местной знати.

И на тех и на других нужно делать ставку. А дальнейшем лавировать между этими силами.

Устроить в стране гражданскую воину ради мутного рычага на старков при чём рычага который в любой момент может выйти из под контроля?
Ничего хорошего в сильной церкви нет и как только власть более менее абсолютизировалась шло давление церкви и секулиризация церковных земель.При чём давили знать не церковью,а в первую очередь регулярными полками и возвышением мелкого дворянства.
Кстати не смотря на всю политику РИ Россия один фиг оставалась многоконфесиональной страной.

 

[Ivor_Lannister]

У лорда Б может не быть сына.

Тогда брак не обязателен, ведь земли итак передадут другому лорду.

Не обязательно. Религия может просто не прижится у северян. Северяне могут начать гонения на семерых, а это опять конфликты, разборки, которые потребуют немалых затрат.

Вы идеалист) Народ до 20 века это элита, а я намекаю, что при экспансии церкви предполагается замена северных лордов на южных или их крещения. Конфликты неизбежны, но церковь все-равно бы на это пошла при поддержке власти, так как в долгосрочной перспективе это оккупится. Даже через 100 лет, население начнёт увеличиваться, но оно будет верить уже в Семерых. Если не получится, то, конечно, в источниках напишут, что "народ не принял".

В Японии тоже пытались проповедовать христианство, да только бестолку, христиан там по большей части слали куда подальше, устраивали гонения на них, нападали.

"Народ Японии" сделал при поддержке императорской власти, которая как раз понимала, что таким образом европейские страны будут влиять на Японию.

США и могущественные европейские державы это пресекли, хотя силой это делать не стали и насаждать христианство тоже не стали. Потому что - зачем? Главное, что из этих стран можно чаи и пряности тоннами вывозить.

Верно, они не захотели их колонизировать, но на это также повлияли иные факторы. Но попытки были, они логичны. У Мартина таких попыток нет.

 

[Wolf1992]

онфликты неизбежны, но церковь все-равно бы на это пошла при поддержке власти, так как в долгосрочной перспективе это оккупится.

Ну да у нас с кавказом это так хорошо получилось.

 

[Ivor_Lannister]

Конечно будут если Тарги будут пытаться давить церковью на грандлордов.Тарги далеко,а свой лорд он тут близко учитывая,что высшие ерархи церкви скорее всего вторые и третьй сыны местной знати.

Для этого можно придумать систему где церковь сама будет отправлять септонов в другие регионы.

Устроить в стране гражданскую воину ради мутного рычага на старков при чём рычага который в любой момент может выйти из под контроля?

В лоб ничего не делается, поводы можно создать и далее процесс пойдёт сначала безобидно, а потом уже как получится.

Ничего хорошего в сильной церкви нет и как только власть более менее абсолютизировалась шло давление церкви и секулиризация церковных земель.

Хорошо, что вы это заметили. Секуляризация это другая эпоха, а в Средние века власть как раз отписалась на церковь. Потом, когда в Весетросе появится огнестрельное оружие, Таргариены смогут централизировать власть и начнут цекуляризацию. И если бы они сразу интегрировать церковь в государство, то она бы прошла довольно легко, как у нас в России.

Кстати не смотря на всю политику РИ Россия один фиг оставалась многоконфесиональной страной.

Все время РИ православие было инструментом контроля власти.

 

[Ivor_Lannister]

Ну да у нас с кавказом это так хорошо получилось.

Хорошая аналогия. В итоге всё получилось и Кавказ стал подконтролен власти.

 

[король Ходор]

и начнут цекуляризацию.

придумают должность "мастер над септонами", септоны станут подвидом чиновников.

 

[Wolf1992]

Для этого можно придумать систему где церковь сама будет отправлять септонов в другие регионы.

И лорды такие ну и фиг с ним.

В лоб ничего не делается, поводы можно создать и далее процесс пойдёт сначала безобидно, а потом уже как получится.

Какой безобидно?Как вы себе это представляете.Типо Тарги дают непонятно кому земли на севере отбирая у старых родов?
Каким образом они будут заставлять перекрешиватся?У них влияние и власти на севере изначально нифига.

Средние века власть как раз отписалась на церковь.

Власть постоянно конкурировала с церковью.Короли и папы постоянно срались борясь за власть и влияния.

И если бы они сразу интегрировать церковь в государство, то она бы прошла довольно легко, как у нас в России.

У нас церковь так легко легло под власть скорее из за того,что выбора особого не было.С запада латиняне,с востока мусульмане,а сердце православия уничтожено и под турками.Будешь выделыватся всё и закончится.

Хорошая аналогия. В итоге всё получилось и Кавказ стал подконтролен власти.

И что кавказ православный?Кавказ покоряли не верой,а государством законом и армией с чиновниками.
Устраивать возможный раскол,вечную воину с севером ради непонятных прифиренций?Это надо быть полным имбицилом

 

[Albe]

Тогда брак не обязателен, ведь земли итак передадут другому лорду.

Я не понимаю, о чём вы. Вот Тириона собирались женить на Сансе, чтобы он получил Винтерфелл и по итогу весь Север был под Ланнистерами. Я такие браки имею в виду. И такой способ подмять под себя какие-то земли намного проще, чем устраивать религиозную войну, которая не факт, что закончится удачно и окупится даже в долгосрочной перспективе.

Вы идеалист)

А при чём тут идеализм?

"Народ Японии" сделал при поддержке императорской власти, которая как раз понимала, что таким образом европейские страны будут влиять на Японию.

Я об этом и веду речь. Даже если церковь не будет применять силу, а просто посылать миссонеров на Север, то северянам всё равно это может не понравится и начнутся конфликты.

церковь все-равно бы на это пошла при поддержке власти

Как видите, не пошла.

Но попытки были, они логичны. У Мартина таких попыток нет.

Да и я объяснил почему у Мартина их нет. Таргариены и церковь не видели в этом выгоды.