На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Есть уже темы "Красная свадьба" и "Некрасная свадьба", пусть будет еще и розовая.
Вопросов, достойных обсуждения - много. Вот первая группа:
Болтоны, Теон и вдова Дастин знали, что невеста - не Арья Старк. А остальные? Знали или нет, и если знали, то почему молчали? А главное - знал ли Манс?
Теон не сказал Станнису, что спасенная девушка не Арья. Скажет ли об этом Джон?
Когда (если) выяснится, что леди Болтон - это урожденная Джейни Пуль, будет ли этот брак считаться законным?
Будут ли дети от этого брака, будут ли они законными, будут ли иметь права на Винтерфелл и Дредфорд?
Брак законный, но Винтерфелл Болтону не видать, как своих ушей)) Равно как и его детям. А вот Дредфорд его дети могут унаследовать при определённых обстоятельствах.
Спрашивается, зачем он тогда Джейни спасал? Конечно, "птичку жалко" (с), да и накалить обстановку в Винтерфелле не мешает, но ради этого рисковать пошедшими ради него на такой риск копьеносицами?
Брак законный, но Винтерфелл Болтону не видать, как своих ушей)) Равно как и его детям. А вот Дредфорд его дети могут унаследовать при определённых обстоятельствах.
В книге Арья упоминает, что несколько раз бывала в Белой Гавани с отцом. Вряд ли они останавливались в трактире, так что можно предположить с большой долей уверенности, что Мандерли, по крайней мере, знал Арью в лицо.
Ну и нужно отметить, что Джейн совершенно не была похожа на Арью. До такой степени, что это невозможно было списать на возрастные изменения. Начиная с овала лица и оттенка цвета волос и заканчивая таким железным аргументом, как цвет глаз. У Арьи фирменные старковские серые глаза, у Джейн - карие.
Уверен, все лорды, кто мог сложить два и два, догадывались о подмене.
Почему все молчали? Кто-то может Старков и не очень любил. Кто-то просто понимал тщетность возражений. Если король и грандлорд считают, что это Арья - ты их переубедить не сможешь, зато наживёшь крупные неприятности.
Уверен, все лорды, кто мог сложить два и два, догадывались о подмене.
Почему все молчали? Кто-то может Старков и не очень любил. Кто-то просто понимал тщетность возражений. Если король и грандлорд считают, что это Арья - ты их переубедить не сможешь, зато наживёшь крупные неприятности.
А со спасением Джейни из Винтерфелла момент вообще интересный. Как мы помним, Мелисандра изначально видела Арью в "девушке в сером, верхом на умирающей лошади, в стороне от основной дороги", а вовсе не в, например, "замученном искусанном подростке в спальне Рамси". Так что вопрос, а за каким чертом Манс потащился в Винтерфелл, если Арью Мел видела уже в пути, остается открытым)
Я думаю, что большинство лордов - люди прагматичные. У них свои итересы.
Это Мандерли, скажем, оказался таким принципиальным лоялистом. Другие вполне могут играть в свою игру и поддержать того, кто покажется им более выгодным. Если Станнис начнёт втюхивать всем своего Рглора и сжигать богорощи, вероятно, могут и поддержать Русе. Даже зная, что Арья не настоящая.
Как мы помним, Мелисандра изначально видела Арью в "девушке в сером, верхом на умирающей лошади, в стороне от основной дороги", а вовсе не в, например, "замученном искусанном подростке в спальне Рамси".
Мелисандра, похоже, видела в пламени Алис Карстарк. Джон упоминает, что она на Арью уж очень похожа. Имхо, жрица просто в очередной раз неверно истолковала видение.
Наверное предполагали, что Манс её спасет и поэтому она и окажется недалеко от стены А, Алис Мел видела, потому что в ней есть кровь Старков, а в Джейни нет
Мелисандра, похоже, видела в пламени Алис Карстарк. Джон упоминает, что она на Арью уж очень похожа. Имхо, жрица просто в очередной раз неверно истолковала видение.
Это-то понятно. Вопрос в том, зачем Манс при этом отправился аж в Винтерфелл, если Алис-Арью предполагалось найти недалеко от Стены. Вокруг Стены, стало быть, и надо было чесать, а вовсе не ломиться в замок к Болтонам.
Разве что, как уже сказали:
Это вообще все очень странно. И мне кажеться, что Манс ( и Мел) этим квестом опутывают Джона долгом и благодарностью - типа, мы столько делаем и так рискуем ради тебя и твоей сестры! - а на самом деле решают свои проблемы, причем эти проблемы у них разные и они тоже друг друга используют.
Для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более важного. Пока в замке переполох с ловлей прачек и сбегжей молодоженки, Манс совершил что-то более важное. То, ради чего и заявился в Винтерфелл. Что это, знает только он, и возможно Мэл.
Я так думаю, что в Винтерфелл он заявился согласно ранней договоренности с Беном Старком, там они встретились и замышляют очередной "рояль в кустах" от которого фаны сперва впадут в шок, потои начнут плеваться, а затем примут как должное.
Замечательная тема! Мартин всегда отрывается на свадьбах, включая свой талант на всю катушку! И вопросы хорошие - на каждый можно писать отдельное эссе. Начну по-порядку.
Болтоны, Теон и вдова Дастин знали, что невеста - не Арья Старк. А остальные? Знали или нет, и если знали, то почему молчали? А главное - знал ли Манс?
Из всех перечисленных что невеста - не Арья Старк точно знал лишь Теон.
Русе Болтон Арью "в лицо" точно не знал, ведь она ему прислуживала....
Рамси бывал в Винтерфелле, сопровождая отца, но вряд ли его пускали дальше псарни... По статусу он еще не подходил для господских покоев, и тем более для игр с господскими детьми.
Вдова Дастин как женщина могла бы знать Арью в лицо, посещай она Винтерфелл по-чаще... Но, похоже, после смерти Брендона она ни разу не бывала у Старков. Иначе бы знала, где находится склеп с останками ее милого, чью могилку она кинулась навещать по прибытию в Винтерфелл. Впрочем, женщина она наблюдательная, и вполне могла заметить, что девочка не "старковской" крови.
Подозрения, что им всучили "нелицензионный товар" у всей троицы возникнуть вполне могли, сама Дженни Пуль - слабое звено, и вполне может от страха проговориться.
Остальные вассалы Эддарда Старка, как и Русе Болтон, не обращали внимания на младшую дочку своего сюзерена, пока она не заневестилась. Все они навещали Эддарда Старка не часто, и в большей степени каждый из них был озабочен решением своих собственных проблем, чем тем, как выглядят его маленькие дочери.
Так Амбер Воронье Мясо хорошо знает как в Винтерфелле зовут оружейника и повара (нужные люди), но как выглядит Арья не помнит
Вот когда-бы Арье исполнилось бы 12-13 лет ("расцвела" по-вестеросски), то здесь многие вассальные и дружественные дома забегали бы с транспарантами "Ах, какая честь породниться с Домом Старков!" и "А правда, Арья Старк любимая дочь Эддарда Старка? Стало быть на приданное своей любимице он не поскупится!" Этими вопросами были бы озабочены отцы семейств, и только женихи размышляли "Надеюсь, она не урод.... И Старые Боги, и нрава бы честного и не хабалистого...."
А вот Манс Арью хорошо помнит. У память у него от профессионального разведчика, лица людей запоминает с первого раза. Так, еще будучи дозорным, он раз посещал Винтерфелл и запомнил маленького Джона Сноу. А уж в последнее посещение Винтерфелла, когда Эддард Старк принимал короля, разглядел и детей Эддарда Старка, сидящих на помосте, и лютоволчат... и сделал соответствующий вывод - новое поколение Старков - варги.
Для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более важного. Пока в замке переполох с ловлей прачек и сбегжей молодоженки, Манс совершил что-то более важное. То, ради чего и заявился в Винтерфелл. Что это, знает только он, и возможно Мэл.
Я так думаю, что в Винтерфелл он заявился согласно ранней договоренности с Беном Старком, там они встретились и замышляют очередной "рояль в кустах" от которого фаны сперва впадут в шок, потои начнут плеваться, а затем примут как должное.
Мне приходит в голову:
- Заказ Мел на убийство Болтона-старшего, что существенно облегчит задачу про-Рглоровских сил на Севере
- Манс хочет что-то поискать в Винтерфелле
Ну я так понимаю,что "девушка в сером" могла быть истолкована,как результат трумфального освобождения Мансом Арьи...ну наверное Джон так и думал,иначе и его тоже можно подозревать как фигуранта загадочной авантюры...
Русе Болтон Арью "в лицо" точно не знал, ведь она ему прислуживала....
Рамси бывал в Винтерфелле, сопровождая отца, но вряд ли его пускали дальше псарни... По статусу он еще не подходил для господских покоев, и тем более для игр с господскими детьми.
Вдова Дастин как женщина могла бы знать Арью в лицо, посещай она Винтерфелл по-чаще...
Русе, при всем моем к нему уважении, по отношению к низшим классам такой же, как и большинство Аристократов Вестероса - они им в лицо не смотрят и , даже смотря, "не видят" (помните Пса у Риверрана? Человек, дважды побежденный им на турнире, не узнал Пса! (даже если ожога не видно - рост, голос) в одежде крестьянина!). Поэтому Русе в упор "не видел" чашницу Нэн до ее дерзких вопросов.
Но вот об Арье он мог что-то и помнить - например, что она единственная похожа на отца - глаза, волосы, овал лица. Так же, как и Барбри Дастин.
Рамси, судя по всему, в Винтерфелле не бывал - его ведь никто не узнал в виде "Вонючки".
Остальные лорды - во всяком случае, знаменосцы - минимум дважды в год должны были бывать у своего лорда (например, на празднике урожая) и проводить там несколько дней, общаясь с лордом и его семьей, с другими лордами.
Так что, конечно, дети меняются за 2 -3 года, но цвет глаз уж никак не изменишь. А у Джейни волосы каштановые, лицо покруглее (иначе бы Арью "Лошадкой" не дразнила) и глаза - карие.
Русе, при всем моем к нему уважении, по отношению к низшим классам такой же, как и большинство Аристократов Вестероса - они им в лицо не смотрят и , даже смотря, "не видят" (помните Пса у Риверрана? Человек, дважды побежденный им на турнире, не узнал Пса! (даже если ожога не видно - рост, голос) в одежде крестьянина!). Поэтому Русе в упор "не видел" чашницу Нэн до ее дерзких вопросов.
Но вот об Арье он мог что-то и помнить - например, что она единственная похожа на отца - глаза, волосы, овал лица. Так же, как и Барбри Дастин.
.
Точно также взрослые смотрят на посторонних детей, они их видят, но их не узнают... пока нет в них надобности. У Дрюона есть сцена: владетельный герцог просидел с малолетней девочкой - дочкой принца весь обед (несколько часов). Но вот ему предложили на ней жениться ( громадное графство в приданное!) и ему тут же захотелось на нее посмотреть, не урод ли она, не хромуша...
Остальные лорды - во всяком случае, знаменосцы - минимум дважды в год должны были бывать у своего лорда (например, на празднике урожая) и проводить там несколько дней, общаясь с лордом и его семьей, с другими лордами.
.
Ту цитату, что я приводила, я же не сама ее придумала... Факт есть факт: вассал Старка, над котором даже не весит воля Русе, не может вспомнить как выглядела Арья Старк. Сомнения у него есть, отсюда и наводящие вопросы, на которые может ответить только жительница Винтерфелла.