Cypher
Знаменосец
Только в мечтах Визи возможноИз целых сорока тыш о кака армия, которая сокрушит Вестеросс.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТолько в мечтах Визи возможноИз целых сорока тыш о кака армия, которая сокрушит Вестеросс.
Я не совсем понял, в какой период войны происходит появление Таргариенов. Период "Ланнистеры заняты Станнисом" ограничен одной решающей битвой - Черноводной. Если Ренли уже мертв, но Черноводной еще не было, Станнис сидит на юге, а Тайвин все еще занят Роббом Старком в Речных Землях. Если Черноводная уже была, Станниса с Роббом можно из войны вычеркнуть (они сваливают на Север с остатками армий, каждый своим маршрутом), а Тиреллы должны быть заодно с Ланнистерами. В любом случае не сходится.Объединненая армия Дорна и дотракийцев начинает давать люлей Простору, в то время как Ланнистеры заняты Станнисом. Робб Старк к тому времени, предположим,жив, следовательно вся страна,кроме Долины в войне.
Ну, что "сто французов разобьют тысячу мамлюков" - это еще вилами на воде писано, но на стороне Таргариенов по этой диспозиции есть Дорн, а значит, и дорнийские рыцари. Поскольку Иллирио может прикупить для этой кампании не одних Золотых Мечей, а еще десяток наемных отрядов, под драконьим флагом будет достаточно тяжелой кавалерии. И легкой конницы полно. И Доран Мартелл на должность стратега.Постепенно сказывается неприспособленность дотракийцев воевать с рыцарями.
С кем Тарги воюют? Если Черноводной еще не было, 80% рыцарей Простора и Штормовых Земель сейчас у Станниса, а пехота кукует у Горького Моста. А весь остальной юг беззащитен перед наступлением из Дорна. Тиреллы при таком раскладе первые же побегут к Таргам на поклон - Ренли мертв, к Станнису они не хотят, союза с Ланнистерами еще нет и, в конце концов, во время восстания Роберта пятнадцать лет назад воевали за Таргариенов же.Наступление захлебывается, не дойдя до Хайгардена.
А тут БАЦ! И Эйгон Таргариен высаживается в ШЗ.
Эйгон Таргариен высаживается в ШЗ и беспрепятсвенно их захватывает. Королевская Гавань взята в осаду Эйгоном. Тут же подходит Визерис. Уничтожает войска Эйгона и берет КГ штурмом.
Почему он все время опаздывает, и почему он отдельно от других Таргов? Это альтернативный Эйгон из параллельного мира, где действие дошло аж до пятой книги?Эйгон Таргариен опаздывает.
Ну, когда Золотые Мечи подошли к Волантису, флот для них нашелся легко и быстро: триархам было очень неуютно созерцать воинственно настроенную чужую армию у себя под окошками. Не дашь кораблей - могут и силой забрать.Нет Иллирио, конечно, богат, кто бы спорил, но даже богачи Кварта скинувшись смогли предоставить Дени только несколько кораблей. Вряд ли Иллирио в состоянии нанять флот для целой дотракийской орды.
А нравилась ли Серсея - Рейегару? Когда его обручили с Элией, Серсея как раз жила при отце, в Королевской Гавани. У нас нет фактов, что она ему нравилась.
Возможно. Однако, мы точно знаем, что ее юные годы прошли в Королевской Гавани. Она жила при деснице-отце, и к ней многие сватались, но отец всем отказывал.Нет, Серсея появилась в Королевской гавани уже после свадьбы Рейегара и Элии.
А безупречные этим городам на что? Я не говорю, что они сокрушат кхаласар, но то что основательно потрепят их ряды - это точноБогачи Кварта зажали бабло. В конце концов, всегда остается вариант взять в осаду портовый город и взять откат кораблями или разорить его. Шутка ли, кхаласар Дрого не из пары тысяч состоял, а из десятков тысяч.
Я не совсем понял, в какой период войны происходит появление Таргариенов. Период "Ланнистеры заняты Станнисом" ограничен одной решающей битвой - Черноводной. Если Ренли уже мертв, но Черноводной еще не было, Станнис сидит на юге, а Тайвин все еще занят Роббом Старком в Речных Землях. Если Черноводная уже была, Станниса с Роббом можно из войны вычеркнуть (они сваливают на Север с остатками армий, каждый своим маршрутом), а Тиреллы должны быть заодно с Ланнистерами. В любом случае не сходится.
Ну, что "сто французов разобьют тысячу мамлюков" - это еще вилами на воде писано, но на стороне Таргариенов по этой диспозиции есть Дорн, а значит, и дорнийские рыцари. Поскольку Иллирио может прикупить для этой кампании не одних Золотых Мечей, а еще десяток наемных отрядов, под драконьим флагом будет достаточно тяжелой кавалерии. И легкой конницы полно. И Доран Мартелл на должность стратега.
С кем Тарги воюют? Если Черноводной еще не было, 80% рыцарей Простора и Штормовых Земель сейчас у Станниса, а пехота кукует у Горького Моста. А весь остальной юг беззащитен перед наступлением из Дорна. Тиреллы при таком раскладе первые же побегут к Таргам на поклон - Ренли мертв, к Станнису они не хотят, союза с Ланнистерами еще нет и, в конце концов, во время восстания Роберта пятнадцать лет назад воевали за Таргариенов же.
С другой стороны, Станнис может кинуть кости иначе, чем это было в книгах, и вместо выступления от Штормового Предела на КГ отправиться на юг воевать с Таргами. Учитывая, что у него полно рыцарей, мощный военный флот и секретное оружие-Мелисандра, он может изрядно попортить им кровь.
Интересно рассмотреть ситуацию после Черноводной, когда у Тайвина под столицей стоит почти 100-тысячная коалиционная армия и он ее худо-бедно контролирует, а Простор, Запад и Штормовые Земли толком не защищены и Тарги идут на север, не встречая сопротивления. В любом случае будет любопытнейшее генеральное сражение, исход которого, думается, зависит скорее от талантов полководцев.
Почему он все время опаздывает, и почему он отдельно от других Таргов? Это альтернативный Эйгон из параллельного мира, где действие дошло аж до пятой книги?
Важно понимать: Визерис, Дени, Эйгон, дотракийцы, брачный контракт Мартеллов и Золотые Мечи - это все участники одного и тот же плана по реставрации Таргариенов в Вестеросе, профинансированного Иллирио Мопатисом. Эйгон если появится, то как часть той же самой группировки.
Ну, когда Золотые Мечи подошли к Волантису, флот для них нашелся легко и быстро: триархам было очень неуютно созерцать воинственно настроенную чужую армию у себя под окошками. Не дашь кораблей - могут и силой забрать.
Так давайте рассмотрим. Также было бы интересно увидеть предположения,что было бы, если Станнис взял Мелисандру с собой.Интересно рассмотреть ситуацию после Черноводной
Возможно. Однако, мы точно знаем, что ее юные годы прошли в Королевской Гавани. Она жила при деснице-отце, и к ней многие сватались, но отец всем отказывал.
Меня всегда интересовало, почему отказывал. Учитывая гордость и богатство Ланнистеров, в женихах должны были быть представители весьма родовитых семей.
А безупречные этим городам на что? Я не говорю, что они сокрушат кхаласар, но то что основательно потрепят их ряды - это точно
Да вы что! А том как десятилетний Тайвин публично приложил Фреев, когда его же собственный отец отдал свою дочь за второго сына, наверно по всему Вестеросу легенды складывали... А теперь он был лорд в своем праве, десница короля и как говорили некоторые "король во всем, кроме имени". Тут на козе не подъедешь...А мне кажется, что как раз мелких лордов было больше,дабы заручиться поддержкой богатой семьи.
.
Да вы что! А том как десятилетний Тайвин публично приложил Фреев, когда его же собственный отец отдал свою дочь за второго сына, наверно по всему Вестеросу легенды складывали... А теперь он был лорд в своем праве, десница короля и как говорили некоторые "король во всем, кроме имени". Тут на козе не подъедешь...
Наследником был Рейегар и он был уже женат. Можно, конечно, надеется, что он вдруг и овдовеет... Или рассчитывать на брак своей дочери с младшим сыном короля - Визерисом. Там правда разница в годах довольно солидная - 9 лет. Однако в реале средневековья она никого не смутила бы (Екатерина Арагонская была старше своего мужа короля Генриха Восьмого на восемь лет, а их дочь королева Мария - старше своего мужа короля Филиппа на 12 лет). Да и как показал "Пир стервятников" короля Томмена в девятилетнем возрасте женили на шестнадцатилетней девице Маргери.Значит придерживал ее для кого-то более высокого. А может,вёл свою игру? Хотел выдать за наследника трона?
Наследником был Рейегар и он был уже женат. Можно, конечно, надеется, что он вдруг и овдовеет... Или рассчитывать на брак своей дочери с младшим сыном короля - Визерисом. Там правда разница в годах довольно солидная - 9 лет. Однако в реале средневековья она никого не смутила бы (Екатерина Арагонская была старше своего мужа короля Генриха Восьмого на восемь лет, а их дочь королева Мария - старше своего мужа короля Филиппа на 12 лет). Да и как показал "Пир стервятников" короля Томмена в девятилетнем возрасте женили на шестнадцатилетней девице Маргери.
Меня всегда интересовало, почему лорд Тайвин был так уверен, что сможет выдать свою дочь за Рейегара, что даже сам ей пообещал в детском возрасте, а перед турниром в Ланниспорте полагал, что точно будет заключена помолвка? Он же не маниловский мечтатель... а все просчитывает изначально.
Возможно. Однако, мы точно знаем, что ее юные годы прошли в Королевской Гавани.
Она жила при деснице-отце, и к ней многие сватались, но отец всем отказывал. Меня всегда интересовало, почему отказывал. Учитывая гордость и богатство Ланнистеров, в женихах должны были быть представители весьма родовитых семей.
Чтобы на такое рассчитывать... необходимо какое-то основание, скажем королевское обещание. Иначе девушка при всей своей красоте, родовитости и богатстве засидится в "девушках" .Тайвин рассчитывал выдать ее за Визериса или что Элия умрет при родах и Рейегар овдовеет, поэтому других женихов он не рассматривал.
Так написано в книге, про обещание там не говорится. И учитывая, что после Сумеречного Дола король сошел с ума, то даже обещание не могло бы дать Тайвину гарантии.Чтобы на такое рассчитывать... необходимо какое-то основание, скажем королевское обещание. Иначе девушка при всей своей красоте, родовитости и богатстве засидится в "девушках" .
Я думаю, Тайвин исходил из презумпции разумности короля и составил идеальный план, после исполнения которого сам Тайвин на месте короля видел бы этот брак очевидным решением.Меня всегда интересовало, почему лорд Тайвин был так уверен, что сможет выдать свою дочь за Рейегара, что даже сам ей пообещал в детском возрасте, а перед турниром в Ланниспорте полагал, что точно будет заключена помолвка? Он же не маниловский мечтатель... а все просчитывает изначально.
Тиреллы среди высокородных считались выскочками, это почти равно морганическому браку. Аррены намного слабее и Джон Аррен был стар, это негодная партия. Старки слишком сильны и независимы, в финальной фазе Игры они могут противостоять Ланнистерам, и тогда Серсея окажется ровно там, где потом оказалась Санса.Учитывая гордость и богатство Ланнистеров, в женихах должны были быть представители весьма родовитых семей.
Джон Аррен был стар, это негодная партия.
У Джона Аррена тогда был племянник и наследник Элберт Аррен, будущий грандлорд Долины.
Это верно, я о нём забыл. Но он не будущий грандлорд, он первый в очереди. Если у Джона родится сын (а он родился и даже ещё жив на конец 5й книги), сын Джона станет наследником, Тайвин станет посмешищем, и потеряет ценнейший из своих ресурсов.Ни с кем не помолвленный, кстати.
Не казни Эйрис Элберета, Джон не женился бы на Лизе.Это верно, я о нём забыл. Но он не будущий грандлорд, он первый в очереди. Если у Джона родится сын (а он родился и даже ещё жив на конец 5й книги), сын Джона станет наследником, Тайвин станет посмешищем, и потеряет ценнейший из своих ресурсов.
Где-то была как раз тема с обсуждением возможных женихов Серсеи. Во-первых, был такой прекрасный товарисч Оберин Мартелл, про которого вы почему-то не вспомнили, а ведь мог получиться не самый плохой брак, если бы не...Вроде бы из сильнейших Домов всё.
Ну, я бы не надеялся, что у Мейса Тирелла в кармане еще тысяч пятьдесят мечей припрятано.В любом случае, Тиреллы должны были оставить оборонную армию
А эффект неожиданности Визерису вреден. Он, наоборот, должен всех извещать о своем появлении - законный король идет. Учитывая, что пятнадцать лет назад страна присягала его отцу, ворота многих замков откроются, и многие лорды присоединятся к Таргам. Страна так часто раскалывалась во время предыдущих гражданских войн (Танец драконов, восстание Блэкфайра, восстание Баратеона), что на стопроцентную верность вассалов грандлордам надеяться наивно.Только когда армия будет подходить к Дорнийским Маркам Тиреллы уже узнают об этом и никакого эффекта неожиданности не будет.
Ну окей, тогда Тиреллы гарантированно перебегают к Таргам.Станнис приобретает армию и готовится выступить на Королевскую Гавань.
1. Визерис и Эйгон с самого начала не должны быть конкурентами и не должны иметь конкурирующие армии. Ну что это - левая рука Иллирио не знает, что делает правая?Визерису не нужен конкурент. Это раз. Потом Эйгону еще армия нужна,чтобы с пустыми руками не идти. Поэтому нужно отыскать Золотых Мечей. Это два. И,наконец, Эйгон, по настоянию Джона Коннингтона высадится не в Дорне,чтобы объединиться, а в ШЗ, чтобы захватить родной дом Джона,объяснив это тем,что из ШЗ легче пройти в Королевскую Гавань, да и ближе. Визерис, и так недоверчиво относившийся к Эйгону, воспринимает его как претендента на трон после высадки в ШЗ.