• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер I

  • Автор темы Резчица
  • Дата начала

Он вам нравится

  • Да!

    Голосов: 257 86.0%
  • Так себе

    Голосов: 27 9.0%
  • Смерти прошу у Семерых и не для себя

    Голосов: 15 5.0%

  • Всего проголосовало
    299
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
А яркий пример Роберта вы игнорируете напрасно. Если уж глава государства не скрываясь позволяет себе шляться по борделям, значит это не так уж запретно)

Я уже писал, что королю никто слова не скажет, но относится к такому королю будут, мягко скажем, не очень хорошо. И проституция не запрещена(раз существуют бордели), поэтому и хождение по ним не запрещено. Но знатные люди свои похождения не афишируют, потому как это считается неприличным. А для Тайвина эти похождения ещё более болезненные. Так что Тириону надо было хотя бы скрывать свои пристрастия, как это делал Тайвин, а не делать это на виду у всех(как в лагере Тайвина перед битвой на Зелёном Зубце).

Насчет того, что примеров в тексте мало: нам показывают не все подробности личной жизни персонажей.
Если Тайвин сидел в сортире, а Эддард нет, мы же не станем думать, что Эддард не какает?

Решение не иметь половых отношений можно принять(пусть это и сложно), а вот принять решение не какать невозможно, потому что невозможно не какать.
 
Попреки не показатель. Моя бабушка считает проститутками всех кто не сберег свою девственность до свадьбы, что вовсе не означает, что они проститутки.
04%20Wink.png

Как раз таки показатель. Никто не знал что Тайвин ходил по бабам после смерти жены, о похождениях же Тириона знали многие, и прежде всего тот, кому знать не надо было, то есть папа.
 

KJluPuK

Межевой рыцарь
Я уже писал, что королю никто слова не скажет, но относится к такому королю будут, мягко скажем, не очень хорошо. И проституция не запрещена(раз существуют бордели), поэтому и хождение по ним не запрещено. Но знатные люди свои похождения не афишируют, потому как это считается неприличным. А для Тайвина эти похождения ещё более болезненные. Так что Тириону надо было хотя бы скрывать свои пристрастия, как это делал Тайвин, а не делать это на виду у всех(как в лагере Тайвина перед битвой на Зелёном Зубце).
Вау. Для меня это финал. Вы рассуждаете как дроу в FR. Там есть такое правило: один дом может уничтожить другой, чуть ли не прилюдно, но уничтожить должен полностью, до последнего наследника и служанки. Если кто-то выживает и подает на нападавших в суд - их уничтожают.
Тоже самое сказали и вы сейчас сказали. Все это делают. Все это знают. Но Тирион негодяй, потому что об этом знает ещё кто-то.
Та и вообще, с чего вы взяли, что он не скрывает? И уж точно не афиширует.
 

Deni

Знаменосец
Решение не иметь половых отношений можно принять(пусть это и сложно), а вот принять решение не какать невозможно, потому что невозможно не какать.
Что то, что другое, физиологические потребности организма. Зачем молодому, здоровому мужчине принимать такое странное решение? Ну если он идет в монахи и его вера этого требует, тогда ладно, я могу это принять (но не понять!), а если его папа хочет чтобы он принял такое решение... Это уже совсем другая история.
 

Deni

Знаменосец
Как раз таки показатель. Никто не знал что Тайвин ходил по бабам после смерти жены, о похождениях же Тириона знали многие, и прежде всего тот, кому знать не надо было, то есть папа.
Тайвин упрекал сына и тем что он убил свою мать и тем что он карлик.... Вы тоже считаете что Тирион виноват в том что он родился?
И да, мужчины ходят по бабам. Так уж получается. Но, если следовать логике: "Раз Мартин не написал что у него были женщины, значит их и не было!" - получается сомнительная история. Мы не знаем о женщинах Тайвина, Мизинца, Горы, Пса да почти никого!!! Это не значит что все они занимаются исключительно онанизмом, либо кастрированы.
 

addy_a

Наемник
Решение не иметь половых отношений можно принять(пусть это и сложно), а вот принять решение не какать невозможно, потому что невозможно не какать.
Почему он должен принять такое решение добровольно? У него нет возможности удовлетворять свои потребности в законном браке, для него бордели - единственный выход. При моей большой и искренней нелюбви к папе Тайвину могу предположить, что этот тотальный запрет был дан для того, чтобы окончательно испортить Тириону жизнь (не утверждаю, что все именно так, но в характере Тайвина)
Тайвин упрекал сына и тем что он убил свою мать и тем что он карлик.... Вы тоже считаете что Тирион виноват в том что он родился?
Представьте только, как трудно что-то доказать человеку, который ненавидит тебя уже за то, что ты родился?
 
  • Мне нравится
Отклики: Yuet
Тоже самое сказали и вы сейчас сказали. Все это делают. Все это знают. Но Тирион негодяй, потому что об этом знает ещё кто-то.

Назовите мне хоть одного знатного человека, который не скрывает и афиширует свои похождения по борделям и это не осуждалось бы общественностью.

Та и вообще, с чего вы взяли, что он не скрывает? И уж точно не афиширует.

Пример вам я уже сказал. Ещё один на суде в Долине Аррен, когда он прилюдно в этом признался.

Что то, что другое, физиологические потребности организма. Зачем молодому, здоровому мужчине принимать такое странное решение? Ну если он идет в монахи и его вера этого требует, тогда ладно, я могу это принять (но не понять!), а если его папа хочет чтобы он принял такое решение... Это уже совсем другая история.
Зачем здоровому молодому мужчине принимать такое решение, нужно спросить у тех, кто стремится в Белую Гвардию. И папа не хочет чтобы Тирион не спал с женщинами, он не хочет чтобы он спал со шлюхами. Другое дело что Тириону из-за своих физических недостатков сделать это было проблематично, поэтому ему как мужчине молодому приходилось довольствоваться девицами лёгкого поведения. Но раз он не мог сдержаться, то спать надо было так, чтобы про это отец не узнал. А Тайвин про это постоянно узнавал, следовательно, Тирион не скрывал этого.

Мы не знаем о женщинах Тайвина, Мизинца, Горы, Пса да почти никого!!! Это не значит что все они занимаются исключительно онанизмом, либо кастрированы.

Вот. Мы не знаем, и в Вестеросе не знают, а про Тириона знают.
 

newflower

Призрак (гость)
У Тириона есть изначально деньги, положение в обществе и репутация. Никто в Вестеросе не смеется над ним - его бояться. Когда он приходит в КГ в качестве ио десницы, никто не против этого, по крайней мере открыто. Этот статус для него естественен, он сын лорда, дворянин.
У Петира же нет такого папы, который финансирует его, который обеспечил ему высокий статус, который уберегал бы его от позора, который заставил бы людей бояться его. Мизинец всего добивается сам с нуля, у Тириона же с рождения высокий старт, а он этим совсем не пользуется.

Кстати, этот высокий старт обеспечивает ему его семья, а не один Тайвин: Киван, который благоразумно отступил в тень брата, Серсея, которая пошла замуж за Роберта, даже Джейме, который в состоянии принимать тяжелые решения, грозящие ему всенародным позором. Все работают на семью, но только Тирион считает себя достойным индивидуальной награды. Или ему все должны только за то, что он карлик? Гуманитарная помощь?

Задача-минимум для Тириона - не позорить семью. Он с этим справляется плохо. Хочешь гулять со шлюхами открыто - валяй в вольные города. Ах да, вольные города слишком далеко от источника финансирования...

Тирион и мстить отцу за Тишу задумал только после того, как Бронн сказал "Я бы за такое убил." В нем тогда и взыграло "Что ж я не мужик?!" А до этого сидел себе спокойно, только поскуливал "Ах, мой папа плохой, обиииииидел!". Комфорт и почести перевешивали гордость, видимо.

И про шлюх. Секс - это нормально, шлюхи - это нормально, мужские потребности - это нормально. Только в Вестеросе у каждой семьи есть негласные правила: У Мартеллов "мальчик, девочка - какая в попу разница?!", у Ланнистеров "Увижу шлюху - убью!", а у Старков .... *тут представьте себе Неда, смотрящего своим фирменным тяжелым взглядом, от которого Вас пронизывает до костей, как от зимних ветров со Стены - и все понятно без слов
16%20XD.png
*
В рамках дома Ланнистеров шлюхи - плохо)))))
 

Deni

Знаменосец
Назовите мне хоть одного знатного человека, который не скрывает и афиширует свои похождения по борделям и это не осуждалось бы общественностью.
Назовите хоть одного, кого осуждали бы, кроме Тириона.
Зачем здоровому молодому мужчине принимать такое решение, нужно спросить у тех, кто стремится в Белую Гвардию. И папа не хочет чтобы Тирион не спал с женщинами, он не хочет чтобы он спал со шлюхами. Другое дело что Тириону из-за своих физических недостатков сделать это было проблематично, поэтому ему как мужчине молодому приходилось довольствоваться девицами лёгкого поведения. Но раз он не мог сдержаться, то спать надо было так, чтобы про это отец не узнал. А Тайвин про это постоянно узнавал, следовательно, Тирион не скрывал этого.
В Белой гвардии дают обет безбрачия, а не воздержания. Как отец может не узнать, когда сам же за сыном следит?
 

KJluPuK

Межевой рыцарь
newflower, в том то и проблема, что это не в рамках дома Ланнистеров, а в рамках мозгов Тайвина.
 

Deni

Знаменосец
Н


Вот. Мы не знаем, и в Вестеросе не знают, а про Тириона знают.
Вы это серьезно пишете? Мартин чисто физически не может писать, кто с кем спал в какую ночь, особенно если это неважно для сюжета. И что они ели на завтрак и на обед, мы тоже не знаем, но это не значит что они не питались, не имели женщин и не пьянствовали.
 

newflower

Призрак (гость)
newflower, в том то и проблема, что это не в рамках дома Ланнистеров, а в рамках мозгов Тайвина.
Тайвин - глава дома, и он задает правила игры. И его правила обеспечивали дому процветание. Тирион мог играть по правилам (слушаться папу) или вовсе отказаться от игры (Стена, вольные города), он же предпочел все разрушить.
 

Deni

Знаменосец
Тайвин - глава дома, и он задает правила игры. И его правила обеспечивали дому процветание. Тирион мог играть по правилам (слушаться папу) или вовсе отказаться от игры (Стена, вольные города), он же предпочел все разрушить.
Ну так и Джейме начхал на папины правила и выбрал БГ, а не Бобровый утес. По его правилам только Серсея играет и то играет хреново...
02%20Laugh.png
 

Гэз Макон

Знаменосец
Мизинец вообще-то содержал публичный дом
Кто мешал Тириону содержать публичный дом??? Тириону запретили гуляния после проваленой проверки с деревенской девкой ,которую тот (Ланнистер!!!) потащил к алтарю, так чего - ожидать следующую такую же? Если в 23 не понимает такого "мужчина"претендующий на ум и сообразительность...
Тайвин привел шлюху Тириона в покои десницы.
Тайком привел ,а не к алтарю. Даже семья незнала о таких вот развлечениях Тайвина (что уж о лордах говорить). Тириону же хватает наглости требовать признания, если всю практически свою жизнь он поступал на перекор папиным просьбам???
Было бы гораздо хуже, если бы у него на почве воздержания сорвало крышу и он начал насиловать порядочных женщин в переулках.
Да ладно
04%20Wink.png
дело то не в воздержании и хотьбе ,а в том, что любая легкая женщина могла бы стать женой сына.
Жаль что нет четкой статистики, кому сколько на начало книги
Есть - надо поискать и буду благодарен ,если кто найдет. Но определенный четко возраст имеет большая часть персонажей.
 

Deni

Знаменосец
Есть - надо поискать и буду благодарен ,если кто найдет. Но определенный четко возраст имеет большая часть персонажей.
Я нашла в Пире в конце книги статистика по Домам, но там указан только возраст детей.
06%20Sad.png
 
Назовите хоть одного, кого осуждали бы, кроме Тириона.

Так как я могу их назвать, если вы мне не сказали кто из них ходил?

В Белой гвардии дают обет безбрачия, а не воздержания. Как отец может не узнать, когда сам же за сыном следит?

Арис Окхарт с вами бы не согласился. Когда он делал шпили-вили с Арианой, он постоянно говорил про нарушение обета, но ведь он на ней не женился же. Тайвин не мог следить за Тирионом круглые сутки, но ведь как-то узнавал про его шалости.
Вы это серьезно пишете? Мартин чисто физически не может писать, кто с кем спал в какую ночь, особенно если это неважно для сюжета. И что они ели на завтрак и на обед, мы тоже не знаем, но это не значит что они не питались, не имели женщин и не пьянствовали

Значит, вы не можете мне предоставить информацию о людях, посещающих бордели?
 

Deni

Знаменосец
Так как я могу их назвать, если вы мне не сказали кто из них ходил?



Арис Окхарт с вами бы не согласился. Когда он делал шпили-вили с Арианой, он постоянно говорил про нарушение обета, но ведь он на ней не женился же. Тайвин не мог следить за Тирионом круглые сутки, но ведь как-то узнавал про его шалости.


Значит, вы не можете мне предоставить информацию о людях, посещающих бордели?
Фух... Боюсь что наш спор безнадежен, по причине полной непереубеждаемости обоих сторон.
02%20Laugh.png
Что могу сказать... Информации по борделям у меня нет. Арис Окхарт - дурак. Больше мне нечего сказать высокочтимый суд.
05%20Blush.png
 

newflower

Призрак (гость)
Можно извращенным методом)))
Джейме убил короля в 15 лет.
Джофри 14 лет.
Между убийством короля и рождением Джофри прошло 2-3 года где-то.
Т.е Джейме немного за 30. 32-33
Тирион их с Серсеей младше на 8 лет (про 8 лет я могу наврать, но разница точно говорится в главе, когда Тирион разговаривает с Мартеллом на пути в КГ).
Тириону около 24х.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху