Фигуры Тирион Ланнистер I

[Shiuvan]

Так что Тайвину следовало бы умереть с улыбкой отцовской гордости на устах.

Вроде так и произошло. Серсея все жаловалась, что он в гробу с улыбкой лежит. и вы сейчас раскрыли, почему

 

[Клинок Севера]

Вроде так и произошло. Серсея все жаловалась, что он в гробу с улыбкой лежит. и вы сейчас раскрыли, почему

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь." - (с)

 

[Scorp]

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь." - (с)

Сказал Тирион перед тем, как спустить курок

 

[Сулла]

Хорошо. Я поняла, что вы имели в виду точку зрения Тайвина. Но Тирион не тронул Сансу согласно своим внутренним убеждениям. Он не мог изнасиловать ( именно изнасиловать, хоть официально и имел на неё право как муж) испуганную девочку. И разве в этом случае он должен был пытаться заслужить одобрение Тайвина? Одно дело, когда ты заслуживаешь слова " ты молодец" от папочки ( хотя их лорд Т. никогда не говорил) достойными деяниями ( та же битва на Черноводной), а другое дело неблагородными и являющимися против твоих принципов поступками. Карлик не обязан всегда стараться заслужить одобрение Тайвина, а что-либо совершая, думать " понравиться ли это папе, а как сделать так, чтобы обязательно понравилось". В ситуации с Сансой Тирион принял своё собственное решение, никак не направленно на получение одобрения/неодобрения от папы, и, я замечу, ситуация довольно личного характера, касающаяся взаимоотношений двух людей, которые стали мужем и женой, а лорд Т. не должен туда влезать. Да и не ожидал карла того, что получит плюшки от папы за своё отношение к Сансе. Вина Тириона, лично для меня, по отношению к Тайвину отсутствует. Надеюсь, наши недопонимания исчезли.

У нас и не было недопонимания, во всяком случае, с моей стороны, так как вы четко и развернуто излагаете свои мысли. Не надо, кстати говорить, что Тайвин не отмечал заслуги Тириона (когда они были). Я еще раз повторю, что поведение Тириона в той ситуации достойно и благородно, но я даю перечисления поступков карлика, коими он вызывал неодобрение отца, сл-но, нельзя утверждать, что “Тирион делал все что мог, а его не ценили”. Мнение Тириона не совпадает с мнением отца очень часто, сл-но, нельзя ждать от последнего восторгов от своеволия сына, который не делает, что должно, на Благо Дома.
Да нет, его заслуги отмечены, как и недостатки. Излишне резко (в первой главе), но все же.

Если сами отказываетесь дотракийцев сравнивать с аналогичным народом, то зачем задавать другим аналогичные вопросы?

Это не аналогичные народы. Более того, в том сообщение приводилось сравнение между индейцами Америки и Европой, монголы всплыли позже...
Даже Мартин писал об этом в одном из писем, а в той же теме Лестарх подчеркнул различия. А ситуации, когда тебе угрожают оружием и требуют подчинения – схожи, если вы сторонник подчинения требованиям вооруженных людей. Но есть разные мнения у людей, и кому-то не захочется есть дерьмо или же подчиняться требованиям карлика-сына, что ведет себя весьма неблагодарно.

Мдааа. Значит, искать мнения о персонажах кого-то в одних темах, и поэтому делать свои выводы в других темах - это можно. А как кто-то другой также сделает - так это сразу неправильно и т.д.

Мда… Не понял, к чему это было. Я вырывал ваши фразы из одной темы и приплетал в другую?

 

[Scorp]

А ситуации, когда тебе угрожают оружием и требуют подчинения – схожи, если вы сторонник подчинения требованиям вооруженных людей. Но есть разные мнения у людей, и кому-то не захочется есть дерьмо или же подчиняться требованиям карлика-сына, что ведет себя весьма неблагодарно.

Ага. А также давайте считать одинаковыми требования отдать тебе 500 млн золотых и требование не произносить слово "Шлюха"...

 

[Сулла]

Ага. А также давайте считать одинаковыми требования отдать тебе 500 млн золотых и требование не произносить слово "Шлюха"...

Оба требования нацелены на одно: подчинить вас себе под угрозой оружия.
Scorp, буду честен. Я, скорее всего (трудно говорить однозначно), пойду на многое, если не на все, чтобы выжить. Если мне хватит силы духа сделать это "все".
Тайвину жизнь была дорога, но не настолько, чтобы подчиниться карлику-сыну, что обязан Тайвину всем (как собственно Вы и Я обязаны своим родителям жизнью, образованием, здоровьем и прочим).

 

[Dickens]

Хочу сказать Тирион самый настоящий Ланнистр из Ланнистеров!Меня лично поразил момент при выходе Тириона из темницы КГ,только что они смеялись,обнимались с Джейме и тут такое пощечина.но-это мелочь главное слова которые были сказаны по поводу Серсеи и Джофа(представляя ссутулившиеся плечи Джейме берет за душу) и это после спасения ЖИЗНИ!Дальше Тирион совершает самый ужасный грех убийство родственника(лорда Тайвина) и все это из-за Тиши!Воистину девиз взят у Ланнистеров не зря!

P.S.Поэтому Мартин не подкачай хотелось бы увидеть интересное продолжение с Тишей!!!

 

[Stregoika]

. Но Тирион не тронул Сансу согласно своим внутренним убеждениям. Он не мог изнасиловать ( именно изнасиловать, хоть официально и имел на неё право как муж) испуганную девочку.

А где были мозги Тириона за сутки до того как их отправили в постель? Или он ждал какой-то другой реакции от двенадцатилетнего ребенка (какой интересно)?
Какого лешего он вообще в септу явился и позволил себя женить? Его бы никто за шкирку к алтарю не притащил.

ситуация довольно личного характера, касающаяся взаимоотношений двух людей, которые стали мужем и женой, а лорд Т. не должен туда влезать

Лорд Т. прекрасно очертил задачу - жениться, завести ребенка, осчастливить Север внуком Неда Старка. Что там непонятного? Тайвин Беса предельно конкретно спрашивал, вплоть до того, может ли он иметь детей, причем заранее. Почему уже после выясняется такая хрень? Их брак никогда не был отношениями двух людей, просто потому, что если бы они что-то решали по своей воле они бы не стали супругами. Это политический вопрос. Тирион идиот, если не понимает, что он Сансе как муж нужен как тараканам тапки, и еще больший идиот, если не понимает, что Тайвину Санса нужна как жена Тириона и мать его детей. И для всех он хорошим быть в данной ситуации не может.

 

[NIKTO]

Ошибка Тайвина. Надо было убить Тишу и инсценировать ее побег.

И это бы его спасло?

и где же тут Тайвин неблагодарен? Быть может, он орет на сына, бьет его, называет бестолочью? Нет, нет и еще раз нет! Сказанное - чистейшая правда. Он отмечает блестящую задумку сына - цепь и союз с Дорном. Две крайне важные заслуги Тириона. Про то, что союз с Тиреллами, это идея Тириона, Тайвин не знает, так как Тирион ему об этом не говорит. За что еще благодарить карлика? Его заслуги отмечены, награда обещана. В свойственном Тайвину холодном и спокойном стиле...

Пора познакомить вас со странным понятием: плюрализм мнений:
- Тирион: я спас этот город, идея обратиться к пиромантам принадлежала Серсее, но контролировал подготовку огнемётчиков я, как и некоторые дип. ухищрения. Равно как и цепи, брандеры, а когда дело стало совсем плохо, возглавил контратаку, загнал врага на мост и спас положение. Был ранен. Свою деятельность он оценивает уж точно не как полезную роль.
- Тайвин: ты сыграл полезную роль(напомню, Тирион-то считает себя героем, спасшим город), наполнил что город считает своим спасителем мертвеца и Его. А после требования поблагодарил, заявив что мартышки любят когда им рукоплещут, что как бы намекает. И ни слова о том, что он им гордится. А после как и прежде делает его своим инструментом(брак с Сансой и Мастер над Монетами). Первый очень похож на требование ДС Сэму чтобы он ехал в Цитадель. О ком больше заботился ДС: о Сэме или о Дозоре?

Карлик не обязан всегда стараться заслужить одобрение Тайвина, а что-либо совершая, думать " понравиться ли это папе, а как сделать так, чтобы обязательно понравилось".

Теона вспомнил.

Ланнистеры платят долги

Тирион свой сыновий долг выполнил.

Вот это неблагодарность в чистейшем виде...

Уж в чём, а неблагодарности я Тириона обвинить не могу.

Во все жуткие, и такие долгие годы его детства лишь Джейме иногда выказывал уродцу-брату некоторую симпатию и уважение, и за это Тирион готов был простить ему едва ли не любой поступок

Она могла ему хамить, дерзить, ненавидеть - но не противодействовала.

+1 Тириону. А при чём здесь сестра.

Сулла сказал(а): ↑ Зная, что отцу неприятны открытые хождения к продажным женщинам, перестать это делать открыто – начать скрывать это. Даже если Тайвин узнал бы об этом, попытку скрыть слабости, он бы оценил. Заняться любовью со своей женой, как такого требовали обычаи и условия, на которых Тайвин дал ему жену. Если что, я не осуждаю карлика в этом пункте, он достойно себя повел и как настоящий мужчина. Но наступить себе на горло и сделать дело, можно было. Во время десничества не арестовывать Пицеля (но это имхо, отношение Тайвина к данному вопросу не известно), не захватывать Томмена, а захватив – не использовать как средство защиты шлюхи. Перестать “юморить” перед отцом, зная, как отец не любил шуточки и шутов. Сдерживать себя.

Я лишь давал перечисление вещей, которые можно было исправить, для того, чтобы получить отцовское благоволение.

Под словом благоволение вы подразумеваете роль второго плана, постоянная роль отцовского орудия выполняющего самую грязную работу. И никакой надежды на то, что отец простит его за смерть Джоанны и Тишу. вы где-то писали про есть говно. у Тириона так-то тоже есть гордость, он Ланнистер.

Нет.

То, что он успешно выполнял все задачи, которые отец ставил перед ним он выполнял (кроме Сансы) не в счёт. А то, что он ходил налево так даже в Утёсе есть бастард.

К тому, что Тирион угрожал сестре, которая поддерживала его начинания?

Плохая шутка.

Какого лешего он вообще в септу явился и позволил себя женить?

Повиновение не значит согласие.
P.S. Попрошу учесть, что Тирион истинный сын Тайвина. У него тоже есть гордость. И ему тесно работать в тени Тайвина, а учитывая то, что его не очень-то любят просто сказав Тириону "Я тобой горжусь" Тайвин бы дал ему большую награду чем весь Север. За победу при Черноводной Тирион не получил ничего кроме ненависти горожан. Нетрудно было догадаться что ему-то нужна была простая благодарность. То же, чем отделался от него Тайвин он мог бы получить с таким же успехом наставив на него арбалет. То, что Тайвин не понял это(хотя скорее ему было плевать) не делает ему чести. Ну а Джейме, что он сделал кроме убийства короля(что косяк даже более тяжёлый чем женидьба на простолюдинке) и проё*ы*ании целой армии? Почему тогда у Тайвина столь разное к ним отношение?
Тайвин был уверен что Трион обязан ему всем.
Тирион был уверен что не обязан ему ничем.
Вопрос лишь в ценностях для человека. Они относительны. А разобраться в том, что нужно Тириону был долг Тайвина как отца. Нэд справился с этим, Тайвин - нет(иначе бы не умер так). А уважение.....
Думаете человеку которого ты уважаешь ты скажешь "у тебя духу не хватит" когда он наставит на тебя арбалет.

 

[gurvik]

А где были мозги Тириона за сутки до того как их отправили в постель? Или он ждал какой-то другой реакции от двенадцатилетнего ребенка (какой интересно)?
Какого лешего он вообще в септу явился и позволил себя женить? Его бы никто за шкирку к алтарю не притащил.

Мозги нашего бриллиантового лидера чаще всего находятся в подобающем месте - верхней голове. Иначе бы давно уже того.
Двенадцатилетний ребенок (многократно уже об этом говорили) по меркам Вестероса вполне взрослая девушка, которая расцвела еще в "Битве королей" (написанной за несколько лет до "Бури мечей"; это логика ), и готова к замужеству. Кстати, когда почти ровесник Сансы - подросток Тириошка женился на Тише, его обвиняли в т.ч. в том, что такой взрослый лоб уже должен думать или где. ИМХО, надо избегать дуализма, столь губительного для правильной идентификации личности, и не надо применять двойные стандарты.

Лорд Т. прекрасно очертил задачу - жениться, завести ребенка, осчастливить Север внуком Неда Старка. Что там непонятного? Тайвин Беса предельно конкретно спрашивал, вплоть до того, может ли он иметь детей, причем заранее. Почему уже после выясняется такая хрень? Их брак никогда не был отношениями двух людей, просто потому, что если бы они что-то решали по своей воле они бы не стали супругами. Это политический вопрос. Тирион идиот, если не понимает, что он Сансе как муж нужен как тараканам тапки, и еще больший идиот, если не понимает, что Тайвину Санса нужна как жена Тириона и мать его детей. И для всех он хорошим быть в данной ситуации не может.

Тараканам нужны тапки для того, чтобы осознать свое место в мире.
А лорд Т. сам должен был жениться на Сансе, как на Кейтилин-2.

 

[Scorp]

женился на Шае,

Тише

 

[Stregoika]

ИМХО, надо избегать дуализма, столь губительного для правильной идентификации личности, и не надо применять двойные стандарты.

А где тут дуализм? Санса вполне в своем уме, ведет себя тихо и разумно, ни в чем компроментирующем не замечена и даже Мериллона послала лесом.

по меркам Вестероса вполне взрослая девушка, которая уже расцвела и готова к замужеству

Ну сам же Тирион ее упорно считает дитём.

А лорд Т. сам должен был жениться на Сансе, как на Кейтилин-2.

Лорду Т. была нужна Кейтилин? Вы открываете новые подробности биографии мисс Талли!
Но таки Тайвин уже пожилой дедушка, нафиг ему этот детсад по второму кругу? Он троих проглотов уже вырастил, полагаю свой долг перед вестеросской демографией выполнил. Или вы жалеете, что Лорд Т. на последок не помолодел душой

 

[gurvik]

Или вы жалеете, что Лорд Т. на последок не помолодел душой

Если бы женился на Сансе и помолодел душой, может быть, и не было бы пичального происшествия в кабинете задумчивости.

 

[Stregoika]

Я думаю и Тирион бы в тюрьму не угодил - так и вижу как жена Тайвина блуждает по богорощам без сопровождения и всякие сомнительные сеточки туда-сюда носит

 

[Stregoika]

Вот и я о чём. Тайвин просто должен был жениться на Сансе самостоятельно. Я думаю, Тайвин был еще вполне самостоятельным мужчиной.

Угу. Я в нем не сомневаюсь.
И как хорошо бы было - они бы с Сансой плодились и размножались, обеспечивая Кастерли и Север наследниками, а чучелко поехало бы в Дозор или Эссос с настоянием не возвращаться

 

[gurvik]

Угу. Я в нем не сомневаюсь.
И как хорошо бы было - они бы с Сансой плодились и размножались, обеспечивая Кастерли и Север наследниками, а чучелко поехало бы в Дозор или Эссос с настоянием не возвращаться

Ничё, зато это чучелко набито бриллиантами разума, света и хаотического добра, а также он - лучший друг девушек и самый главный человек в Диванной Партии.
Вселенная ПЛиО от Дозора до Эссоса еще не раз содрогнется от великолепия Диванной Партии и ее бриллиантового лидера - Тириона Тайвиновича Ланнистера.

 

[Сулла]

И это бы его спасло?

да, Тирион не узнал бы об этом или же не был бы так зол на отца.

Пора познакомить вас со странным понятием: плюрализм мнений:

знаком.

Тирион: я спас этот город, идея обратиться к пиромантам принадлежала Серсее, но контролировал подготовку огнемётчиков я, как и некоторые дип. ухищрения. Равно как и цепи, брандеры, а когда дело стало совсем плохо, возглавил контратаку, загнал врага на мост и спас положение. Был ранен. Свою деятельность он оценивает уж точно не как полезную роль.

И Тирион прав. И его заслуги оценены. Совершенно адекватно и трезво, беспристрастно.

ты сыграл полезную роль

так и есть

(напомню, Тирион-то считает себя героем, спасшим город)

Считает, но это не совсем так. Его роль крайне значительна и важна.

мартышки любят когда им рукоплещут, что как бы намекает.

так и есть. Совершенно справедливое замечание, что осаживает сына.

делает его своим инструментом(брак с Сансой и Мастер над Монетами).

Сюрприз, а я то думал, что Тирион радостно побежал за Сансой и ее приданным, точно так же, как и не долго ломался от получения должности. На ваше заявление, что Тирион был нужен как ширма для непопулярных законов я еще раз вам замечаю, что было бы логичнее назначить Тиреллов для снижения степени их поддержки у народа.

Теона вспомнил.

Теон был прав, только действовал топорно.

Тирион свой сыновий долг выполнил.

Уж в чём, а неблагодарности я Тириона обвинить не могу.

не удивительно
Насчет цитаты: ну да, а после дальнейших книг выясняется, что Ланнистеров очень много, и те же дядья/тетка и так далее хорошо относились к Тириону. Интересно, почему же? Ответ: то была первая книга и на момент ее написания семейные взаимоотношения вряд ли были детально продуманы Мартином.

+1 Тириону. А при чём здесь сестра.

Плохая шутка.

Я редко шучу теперь по причине сильной усталости.
Если не ошибаюсь, это вы написали, что Томмена надо было захватить для того, чтобы контролировать сестру. Хотелось бы напомнить, что сколько бы Серсея ни шипела на Тириона, не орала на него, она не противодействовала его приказам. Спорила, однажды расплакалась, но не противодействовала.

Под словом благоволение вы подразумеваете роль второго плана, постоянная роль отцовского орудия выполняющего самую грязную работу. И никакой надежды на то, что отец простит его за смерть Джоанны и Тишу. вы где-то писали про есть говно. у Тириона так-то тоже есть гордость, он Ланнистер.

Я писал не только про говно, но и про его поедание, и что кто-то на такое не готов пойти. В том числе и Тирион. Но раз он не готов идти на это, переступать через себя, разве можно говорить, что он делал все, чтобы заслужить одобрение отца... Насчет грязной работы: какой же? Тайвин сына послал КС организовывать? Роль второго плана: ну ни хрена себя, министр финансов, а до этого исполняющий обязанности премьер министра, по факту деля власть с президентом. Это так, грубо переведя на современный язык...

То, что он успешно выполнял все задачи, которые отец ставил перед ним он выполнял (кроме Сансы) не в счёт. А то, что он ходил налево так даже в Утёсе есть бастард.

Не факт, что в Утесе (возможно, где-нибудь в Ланниспорте). А шутовство, что было неприятно Тайвину (и тот неоднократно об этом говорил) он прекратил?
Тайвин злой, суровый и жестокий человек, но не надо обвинять его в несправедливости... Из несправедливостей могу припомнить 2 случая: разграбление КГ (абсолютно бессмсленный поступок, учитывая богатство, объяснить/оправдать не могу,каюсь) и брошенная фраза про недостойного наследника и убийцу матери.

За победу при Черноводной Тирион не получил ничего кроме ненависти горожан.

Великих людей редко ценят при жизни, тем более любят

просто сказав Тириону "Я тобой горжусь" Тайвин бы дал ему большую награду чем весь Север.

согласен.

Ну а Джейме, что он сделал кроме убийства короля(что косяк даже более тяжёлый чем женидьба на простолюдинке) и проё*ы*ании целой армии? Почему тогда у Тайвина столь разное к ним отношение?

Убийство Эйериса (и вообще любого Таргариена) - великое и достойно деяние. Особенно в случае Эйериса. У Тайвина разное отношение к детям? Не особенно. Прочитайте момент, когда Джейме и Тайвин беседуют, в КГ. Сына калеку, еле живого, он не стал обнимать и плакать. Он говорил, четко, сурово, взвешенно. Был требователен. Так же и к Серсее. Почему разно отношение? Джейме красив, высок, силен, он не шлялся по борделям и не женился на шлюхах (он спал с одной только ).

Тайвин был уверен что Трион обязан ему всем.

это так

Тирион был уверен что не обязан ему ничем.

это не так.

Вопрос лишь в ценностях для человека. Они относительны

Это так.

Нэд справился с этим,

и проё*ы*ании целой армии

треть армии спаслось точно, возможно, что больше. Но косяк знатный согласен. И все из-за непоседливости и отсутствии терпения

 

[NIKTO]

это не так.

???

Джейме красив, высок, силен, он не шлялся по борделям и не женился на шлюхах

Ну на нём белый плащ. Впрочем, вы ответил на мой вопрос.

Убийство Эйериса (и вообще любого Таргариена) - великое и достойно деяние.

С вашей точки зрения. Я не спорю с тем, что Эйерис сам напрашивался и это сделать надо было раньше, только вот беда - Джейме тем самым нарушил клятву. И его в это часто тычут.

Великих людей редко ценят при жизни, тем более любят

и брошенная фраза про недостойного наследника и убийцу матери.

Боюсь, он её бросал Тириону очень часто.

Роль второго плана: ну ни хрена себя, министр финансов,

Вся его деятельность сводилась здесь в том, что Тайвин принял от его имени закон о карликовых грошах. Стёб над Тирионом по по поводу них заставил лично меня улыбнутся несколько раз.

Но раз он не готов идти на это, переступать через себя, разве можно говорить, что он делал все, чтобы заслужить одобрение отца...

Вы пишите что Тирион должен был перешагнуть через себя, измениться до неузнаваемости(при этом забудем, что ему как человеку более способному чем Киван тесно под тенью Тайвина и хочется заняться самостоятельной деятельностью - фраза про карлика, находящегося в центре хаоса в КГ), при этом зная, что за Тишу и Джоанну он его никогда не простит, а Тайвину не назвать Тишу шлюхой - великое оскорбление. Интересно.

Хотелось бы напомнить, что сколько бы Серсея ни шипела на Тириона, не орала на него, она не противодействовала его приказам. Спорила, однажды расплакалась, но не противодействовала.

А сколько раз он отстранял её от непосредственного управления? Один раз он даже угостил её сильнодействующим слабительным.

На ваше заявление, что Тирион был нужен как ширма для непопулярных законов я еще раз вам замечаю, что было бы логичнее назначить Тиреллов для снижения степени их поддержки у народа.

Они бы не согласились принимать от своего имени такой закон. Нужен был кто-то покорный, но не настолько ценный.

Совершенно адекватно и трезво, беспристрастно.

согласен.

Весьма любопытно.

И его заслуги оценены. Совершенно адекватно и трезво, беспристрастно.

... на взгляд Тайвина. Бес ЕМНИП был в ярости.

читает, но это не совсем так. Его роль крайне значительна и важна.

А была какая-то причина ему на это указывать. Мир не рухнет, если он будет думать что он герой и отец им гордится. бюджет и престиж страны не пострадают.

Совершенно справедливое замечание, что осаживает сына.

Но зачем? Он-то надеялся что хоть какой-то полезный для него итог от победы есть.

 

[Сулла]

???

Это не так - ответ на ваше утверждение, которое я цитировал.

Ну на нём белый плащ. Впрочем, вы ответил на мой вопрос.

Я всегда отвечаю. Белый плащ - он выше условностей и ограничений (P.S. Я считаю Джейме одним из виновников войны королей, довольно часто глуповатым, упрямым и безответственным.).

только вот беда - Джейме тем самым нарушил клятву. И его в это часто тычут.

Кошмар. Это просто ужасно... "льва не волнует мнение овец".

Боюсь, он её бросал Тириону очень часто.

не думаю. Ему что, нечего делать?

Вся его деятельность сводилась здесь в том,

А то, что Тирион работал с книгами Мизинца, осматривал город и прочие вещи, которые он обязан был делать, находясь на этой должности, вы не учитываете только из-за того, что они нам не описывались? Ну тогда давайте заключим, что Нед Старк занимался любовью с женой, за 15 лет, только (5 раз и еще один в ИП). Ведь больше свидетельств нет...

. Стёб над Тирионом по по поводу них заставил лично меня улыбнутся несколько раз.

Меня тоже. Быть может, не стоит винить Тайвина и за то, что Тирион был так восприимчив к насмешкам?

Вы пишите что Тирион должен был перешагнуть через себя, измениться до неузнаваемости(при этом забудем, что ему как человеку более способному чем Киван тесно под тенью Тайвина и хочется заняться самостоятельной деятельностью - фраза про карлика, находящегося в центре хаоса в КГ), при этом зная, что за Тишу и Джоанну он его никогда не простит, а Тайвину не назвать Тишу шлюхой - великое оскорбление. Интересно.

Я пишу, что нельзя говорить о том, что "Тирион делал все, чтобы добиться любви уважения папы". Если Тирион хочет добиться - значит должен перешагнуть и выворачиваться. И не передергиваете, подчиняться сыну, что тебе угрожает из-за ерунды - вот это оскорбление.

А сколько раз он отстранял её от непосредственного управления? Один раз он даже угостил её сильнодействующим слабительным.

Непосредственно отстранил, ненадолго - как раз после отравления.

Они бы не согласились принимать от своего имени такой закон.

О да, когда Серсея приказывает им делать то-то и то-то, то они делают... Придумай Тайвин закон, они что, отказались бы его принимать? Почему вы считаете, что Тайвина волновало, что думают непосредственно о его действиях горожане? Какое ему дело?

Весьма любопытно.

Странная реакция у вас

Тирион прав. И его заслуги оценены. Совершенно адекватно и трезво, беспристрастно.

росто сказав Тириону "Я тобой горжусь" Тайвин бы дал ему большую награду чем весь Север.

Я считаю верными оба утверждения. Хотя.. Не факт, что Тирион променял бы Север на простое "спасибо и горжусь тобой".

ЕМНИП

что значит данное сокращение? То, что Тирион не согласен с оценкой своей деятельности, не отменят корректность оценки (замечу, он умолчал о том, что союз с Тиреллами - его идея).

А была какая-то причина ему на это указывать.

Была. Так как Тирион - Ланнистер. У Тайвина были высокие требования к своим близким.

 

[Гэз Макон]

В, что ему как человеку более способному чем Киван тесно под тенью Тайвина и хочется заняться самостоятельной деятельностью .

С чего это он человек более способный чем Киван? То, что ему тесно под тенью Тайвина и он продолжает самодеятельничать - уже показывает ,что он человек менее способный чем Киван. Кивану может тоже тесновато в тени Тайвина ,но Киван сам принял решение отойти в тень Тайвина(Дженна говорит) и не мешать ему ,а помогать , пустить свои способности для поддержки брата, далеко не каждый на это способен.
А вот самодеятельничать и кричать - Какой я молодец ,награждайте меня! - а при возникновении трудностей или сомнениях в своих силах ныть - Я же карлик ,чего вы хотите от меня...- многие способны.