Фигуры Игры Тиреллов

[Saleron]

Он не предатель, он и погиб из-за того, что не предал свою королеву и не преклонил колено перед захватчицей.

Эм, вообще-то сюзеренами Тарли вот уже 300 лет были Тиреллы и Тарли их предали получается. Напоминать о угасании рода тоже бессмысленно, так как сериале была сценка с кузинами Тиреллов у Оленны ( вышивали цветочек), а значит род не мог угаснуть полностью. Тоже касается и Серсеи - она всецело узурпатор, ибо она Ланнистер, а не Баратеон, а значит прав на тран не имела. 1:1 с Дейенерис.

да, отжал замок и подарил ребёнку с невестой впридачу, так молодец, заботится о сыне)

Эка вы вывернули. Он к этому принудил, хотя в честных условиях он и его сынок нафиг не нужны были Мутонам.

кстати, на Ясноводный у него тоже есть права, точнее, у Милессы.

И?

И да, он её любит и это видно по его словам как в книге, так и в сериале, а ещё по отсутствию бастардов)

И что в этом выдающегося? У Станниса тоже не было бастардов, но любовью там и не пахло. Кстати очень подходящая копия вашего Рендила

Нравится его честность и правильность, мужество, справедливость и верность во всём, начиная с верности жене и заканчивая верностью короне

Ну, говорю же - вылитый Станнис, даже померли почти также, разве что Рендил до этого предал сюзерена, но хватило чести не быть двойным перевертышем.

 

[Saleron]

Любить тупого вояку-шовиниста - это само по себе похоже на своего рода извращение. Вам,...

Так было же пояснение что старший Тарли видел в этом урон чести для дома Тарли. Якобы быть мейстером унизительно, хотя на самом деле этим не брезговали даже Таргариены, да и их сюзерены Тайреллы кстати тоже. Действительно не очень умный видимо, историю плохо учил.

 

[Noien]

Рендилл не тупой, это раз. Тупые не бывают лучшими полководцами.

Да запросто. Примеры надо?

Почему Сэм именно в НД? В теме Рендилла этот вопрос не раз поднимали. Там не одна причина.

Одна. Он хотел от него избавиться любой ценой, а отправлять в мейстеры было "не по-пацански".
Сериал это говно, даже обсуждать его противно.

 

[Saleron]

Рендилл не тупой, это раз. Тупые не бывают лучшими полководцами. Рендилл считался лучшим в Просторе и одним из лучших во всём Вестеросе.

Ну, разница между ним и другими слишком велика - тот же Станнис у вашего Рендила на губах потрунькает банально по счету битв, которых у Рендила всего одна, которую он затащил скорее всего благодаря Мейсу. Слитую Болтоном стычку у дола я не считаю. Его даже Ренли чего-то не очень ценил за что заслужил очередное «ви меня не цените!!!» в голове у Рендила)

Второе - он как раз жену и не унижал, он любил её и заботился даже о том, чтобы она не расстраивалась. И вообще он прекрасно относился к женщинам, заступался за них. Похоже, у него инстинкт защитника очень развит, а это всегда привлекает

Ну, если он был хоть немного рыцарем и клятвы приносил не смеясь через слово, то чего в его поступках удивительного должно быть? Я понимаю что Мартин многих сделал ужаснее чем нужно, но чтоб настолько и Рендил для вас считался особенно добрым, мы точно о военачальнике говорим?

Почему Сэм именно в НД? В теме Рендилла этот вопрос не раз поднимали. Там не одна причина. А в сериале Рендилл прямо сказал, что надеялся, что в НД Сэм закалит характер и станет более мужественным

То что Сэм хотел стать мейстером, САМ это предложил, найдя для этого характер (? Или он и так был) то как-то странно ему отказывать. В книге всё понятно на этот счёт - Рендил слишком загордился или не знает историю Вестероса.

 

[Lady Justice]

Эм, вообще-то сюзеренами Тарли вот уже 300 лет были Тиреллы и Тарли их предали получ...

Ну как бы верность короне важнее верности сюзерену. Оленна сама предала свою землю, сдав её захватчице (кстати, на весь Простор у неё прав не было, максимум на Хайгарден. А Рендилл - патриот, вставший насмерть и не сдавшийся.

Если бы не Рендилл, неизвестно, что бы сделали с этими Мутонами разгулявшиеся в РЗ банды, тем более глава семьи там тряпочка вроде Мейса)

И?) Надо вернуть ЯЧ. Что там делает Мейс, если жива законная наследница? К счастью, отжимать замки, как мы видим, Рендилл умеет, а уж любимой родной дом вернуть просто обязан))

Да-да, любимой) его чувства видны в обоих источниках (в книге и в сериале)) и на Станниса он совсем не похож, он до последнего пытался спасти своего ребёнка от огня, а что сделал со своим ребёнком Станнис???

 

[Lady Justice]

Ну, разница между ним и другими слишком велика - тот же Станнис у вашего Рендила на ...

Добрым я его не считаю (ибо таковым он был только с Милессой), а вот справедливым и правильным - очень даже. И никогда не стала бы его сравнивать с ужасным детоубийцей Станнисом

 

[Saleron]

Ну как бы верность короне важнее верности сюзерену. Оленна сама предала свою землю, сдав её захватчице (кстати, на весь Простор у неё прав не было, максимум на Хайгарден.

Наоборот как видим в книге. Всегда большинство вассалов выбирает СВОЕГО сюзерена, а уж потом через лорда смотрит на короля. Я не отрицаю двойной оммаж - королю и лорду, я лишь ставлю исторически оправданный в рамках Вестероса опыт при котором лорды регионов действительно всегда были в первую очередь верны своему лорду и хранителю.

А Рендилл - патриот, вставший насмерть и не сдавшийся.

Такое понятие как "патриотизм" в феодальном обществе вообще едва существует, вы чего это?

Если бы не Рендилл, неизвестно, что бы сделали с этими Мутонами разгулявшиеся в РЗ банды, тем более глава семьи там тряпочка вроде Мейса)

Поэтому этим тряпкой можно поправлять свои дела приставив ему к горлу, фигурально выражаясь, нож? Ну да действительно, хорошо что разбойники не в замке у Мутона - едят его еду и берут что хотят.

И?) Надо вернуть ЯЧ. Что там делает Мейс, если жива законная наследница? К счастью, отжимать замки, как мы видим, Рендилл умеет, а уж любимой родной дом вернуть просто обязан))

У вашего Рендила кишка тонка даже Узурпатору Ренли ( на ваше «верный короне») сказать что он требует назначить себя командующим войском на Предел в обход сопляка Лораса, он может только сыну угрожать расправой на охоте, подленько так и всё. Вернуть Чертог у Тиреллов ?- только вотнкнув нож в спину, благо этому после сериала можно не удивляться.

Да-да, любимой) его чувства видны в обоих источниках (в книге и в сериале)) и на Станниса он совсем не похож, он до последнего пытался спасти своего ребёнка от огня, а что сделал со своим ребёнком Станнис???

Ахах, ну и как? Спас в итоге?) Хорошо наверное что любимого сына он хочет спасти от огня а нелюбимого может бросить в реку и забыть

 

[Saleron]

Добрым я его не считаю (ибо таковым он был только с Милессой), а вот справедливым и правильным - очень даже. И никогда не стала бы его сравнивать с ужасным детоубийцей Станнисом

А зря. Если взять книгу то Станнис свою дочь не только не сжог, но и даже позаботился о том, чтобы его люди закончили его дело в случае его смерти - сделали её королевой. Прибавим к этому то что он заботился и переживал за неё из-за серой хвори то получится 1:0 в пользу Станниса, ибо Рендил одного таки реального зашугал вплоть до НД

 

[Stregoika]

Откуда вообще взялась идея, что Мейс глуп как валенок. Насколько помню такой образ впервые преподнесла читателю его же мать, знаменитая интриганка Королева Шипов Оленна Тирелл. И казалось бы, что такая умная и хитрая женщина не должна открывать при людно рот только для того, чтобы выплеснуть свое презрения ко всем этим глупым и никуда негодным мужчинам, потешив свое эго, но понизив авторитет своего сына, а учитывая, что он глава их дом, то унизив авторитет всего дома. Это было бы ужасно глупо, опасно и бессмысленно с ее стороны, если за этим бы ничего не было.

А интересная теория. При условии, что Мейсу хочется и рыбку и на елку даже очень интересная.
Правда тогда очень не завидую Томмену. Тогда его судьба точно стать тушкой в зеленом плаще под ногами у Дени или Эйгона.

 

[Noien]

А интересная теория. При условии, что Мейсу хочется и рыбку и на елку даже очень инт...

Нифига не интересная. Противоречит бритве Оккама. У Мейса хватало сил, чтобы тупо сделать себя десницей силой (неважно, при Ренли или при Джоффри). Достаточно было поставить такое условие.

 

[Lady Justice]

А зря. Если взять книгу то Станнис свою дочь не только не сжог, но и даже позаботилс...

Мартин проспойлерил в интервью, что Станнис и в книге убьёт Ширен, и таким же способом, только немного при других обстоятельствах...
А Рендилл был строг и даже суров к своим сыновьям, да. Потому что растил таких же защитников для семьи и Простора, каким был сам. А о дочках заботился, они же девочки, им не воевать, с ними строгость не нужна)

 

[Stregoika]

А Рендилл был строг и даже суров к своим сыновьям, да. Потому что растил таких же защитников для семьи и Простора, каким был сам. А о дочках заботился, они же девочки, им не воевать, с ними строгость не нужна)

Давайте про блох Рендилла в теме Рендилла.

У Мейса хватало сил, чтобы тупо сделать себя десницей силой (неважно, при Ренли или при Джоффри). Достаточно было поставить такое условие.

А он точно хотел быть Десницей?

Противоречит бритве Оккама.

А в ПЛиО ничего ей не противоречит?

 

[Saleron]

Мартин проспойлерил в интервью, что Станнис и в книге убьёт Ширен, и таким же способом, только немного при других обстоятельствах...

Вы сейчас нагло врёте или мне показалось?

А Рендилл был строг и даже суров к своим сыновьям, да. Потому что растил таких же защитников для семьи

Причем тут защита семьи если он выкинул своего старшего сына в НД, на край континента по сути. И нам прекрасно известно почему он это сделал - сын размазня и альтернативой для того была смерть он руки отца. Хладнокровная надо признать, Рендил сказал что ему будет приятно убить Сэма, если не ошибаюсь - Торне бы позавидовал. На Дикона надежда что тот сам такого отца не грохнет, станется всё же.

и Простора, каким был сам.

Опять вас тянет на мнимый средневековый патриотизм которого нет.

А о дочках заботился, они же девочки, им не воевать, с ними строгость не нужна)

Кхе-кхе это тут причем? Вы хотите сказать что эта суровая палка по кличке "Рендил" - семьянин, да ладно? А по-моему он только на войну и гордость точит меч, не?) Я понял бы вас если речь шла бы о Титосе Блэквуде тот действительно больше всех детей мальчишек любил дочь Бетани, но чтоб Рендил как-то проявил свою большую любовь к дочкам в обход сына?

 

[Saleron]

Давайте про блох Рендилла в теме Рендилла.

Последнее моё сообщение в треде, зашёл только спросить)

 

[Арак]

А он точно хотел быть Десницей?

Хотнл,хотел.
Хоть десницей,хоть кем,лишь бы при власти и при Ж Т.
Воспитание маман.
К неё пунктик на на всём "королевском",и,скорее всего,Мейс в этом же ключе и воспитан.
Жадные Тирелоы до должностей.
Своего в мейсеры хотели пристпоить,и в М над Монетой.

 

[Noien]

А он точно хотел быть Десницей?

С определённого момента - точно.

А в ПЛиО ничего ей не противоречит?

Бритва Оккама это не про странные либо противоречащие теории вероятностей факты, это про то, как логичный человек должен мыслить, чтобы не ударяться в конспирологию.

 

[Lady Justice]

Вы сейчас нагло врёте или мне показалось?


Причем тут защита сем...

Давайте правда перейдём в тему Рендилла, чтобы не оффтопить. Будем обсуждать лапу там) а тут я изначально не о нём говорила, а об отвратности Мейса в моих глазах...

 

[Mathaisar]

Не соглашусь,т к ,если это идея Оленны,то это она бы настаивала на том,что бы Лорас побыстрее прислал приглашение для Маргери ко двору,а не Лорас требовал побыстрее привезти Маргери.

А почему Лорас не мог сам догадаться без кого бы то ни было?

 

[Арак]

А почему Лорас не мог сам догадаться без кого бы то ни было?...

По тому,что Лорас пацан,17 лет,увлёчён Ренли,большим умом не блещет,повёлся ,двумя годами позже,на простенькую провокацию не блещущей умом Серсеи.
Я думаю,этим двоим и поручили проводить обработку короля по поводу приезда Маргери,т к оба не особо умны и думать не любят.
Будь они поумнее,то задумались бы,а куда,собсно,Серсея денется,если Маргери приедет?

 

[Mathaisar]

По тому,что Лорас пацан,17 лет,увлёчён Ренли,большим умом не блещет,повёлся ,двумя годами позже,на простенькую провокацию не блещущей умом Серсеи.

Что ж, в таком случае я вас поздравляю, у нас с вами обнаружилось очередное расхождение взглядов. На сей раз относительно Лораса. Мне он видится юношей пылким, но не лишенным бабушкиного наследства в виде приспособленного к играм престолов склада ума, который может затмить одна лишь слабость — вполне понятное в его возрасте стремление к подвигам, как тогда, когда он предложил Неду свою кандидатуру для участия в карательной операции против Григора, и в случае с "простенькой провокацией" её зеленоглазой милости.