Мир Генеалогия Таргариенов по мотивам ПиК (спойлеры)

[George]

Я, кстати, одна стою с поднятой рукой и интересуюсь, почему Тарги Селтигарами брезговали?

Ну видимо родом не вышли,вот скажем квохерисам ,Эйгон дал Харренхолл,Веларионов держал в почете ,там они мастера флота и все такое ,но вот селтыгары просто вассалы и все

 

[YaVeronika]

Ну видимо родом не вышли,вот скажем квохерисам ,Эйгон дал Харренхолл,Веларионов держал в почете ,там они мастера флота и все такое ,но вот селтыгары просто вассалы и все

В Вики написано: "Лорд Криспиан Селтигар — глава дома Селтигар времен Завоевания Вестероса, мастер над монетой Эйгона I".
Возможно они что-то вроде валирийских купцов. Женились на ком попало, с хорошим приданным. Это бы объяснило, что они до сих пор "богатый род" и почему Тарги с ними не роднились.

Интересно Веларионы блюли чистоту крови или нет? Должны бы вообще, даже к периоду ВПК имеют "валирийскую внешность", но в книге также сказано, что септоны разрешили близкородственные браки только Таргам.

 

[George]

Интересно Веларионы блюли чистоту крови или нет? Должны бы вообще, даже к периоду ВПК имеют "валирийскую внешность", но в книге также сказано, что септоны разрешили близкородственные браки только Таргам.

суть в близкородных браков то в драконах а Велларионы не драгонлорды

 

[YaVeronika]

суть в близкородных браков то в драконах а Велларионы не драгонлорды

Но без родственных браков, по какому-то волшебству они сохраняют валирийскую внешность. Плюс еще Кейтилин говорит,что в старой Валирии женитьба сестры и брата была обычным делом. В достотачной ли степени Веларионы валирийцы вот в чем вопрос. Если практиковали инцест, то когда прекратили и почему до сих пор сохраняют валирийский фенотип.

 

[George]

Но без родственных браков, по какому-то волшебству они сохраняют валирийскую внешность. Плюс еще Кейтилин говорит,что в старой Валирии женитьба сестры и брата была обычным делом. В достотачной ли степени Веларионы валирийцы вот в чем вопрос. Если практиковали инцест, то когда прекратили и почему до сих пор сохраняют валирийский фенотип.

Ну видимо ,женятся они и прям тоже на родственниках

 

[Cat.]

Может ,все-таки у Веларионов окажется дочка, которой в 130 году этак годиков пять? Тогда ей в 142 году 17 лет ,Эйгону в это время - 22 года. Вполне годится. С другой стороны, Рейнис, рожающая в 50 - ой чего-то не то...

Дейнира могла быть и чуть постарше мужа. Если Рейнис в 42 родила, то девочка всего на четыре года старше Эйегона будет, нормальная разница в возрасте для брака.

 

[ЛедиЛёд]

нормальная разница в возрасте для брака.

Крайне сомнительно, практически невозможно. Ибо речь идет о втором браке короля, которому уже 22 стукнуло. Что ж, Веларионша вплоть до 26 лет была незамужней? А если уже овдовела - то по факту для королевского брака негодна. Ибо браки типа Томмен-Маргери могут заключаться разве что во время войны, когда трону кровь из носу нужна чья-то поддержка. Но с чего в 142 году Таргариену брать в жены перестарка или вдову? К тому же из дома ,который резко обеднел?

 

[Анонимус-сан]

Что ж, Веларионша вплоть до 26 лет была незамужней? А если уже овдовела - то по факту для королевского брака негодна. Ибо браки типа Томмен-Маргери могут заключаться разве что во время войны, когда трону кровь из носу нужна чья-то поддержка. Но с чего в 142 году Таргариену брать в жены перестарка или вдову? К тому же из дома ,который резко обеднел?

Вроде бы упомяналось, что Корлис Веларион после победы Чёрных стал Десницей и даже лордом-протектором. Возможно, это был жест благодарности от короля. А может Дейнейра была любовницей Эйгона ещё при жизни Джейхейры, а потом они просто оформили отношения.

 

[Daena]

Вроде бы упомяналось, что Корлис Веларион после победы Чёрных стал Десницей и даже лордом-протектором

Сказали, что это вычеркнули.

What was scrapped was that a Velaryon acted as regent and Hand and wed his daughter to Aegon III

 

[ЛедиЛёд]

Сказали, что это вычеркнули.

Так что действительно остаются только варианты с англофорума: либо у Корлиса была племянница, либо Аддам погиб уже женатым. Либо, наконец, Дедушко сменит год рождения Дейрона Юного.
Мне ничего из этого не нравится. Любовь там превеликую, что ли, устроили? А еще пуще не нравится возможность Корбрея в регентах. Придется Мартину придумывать историю позаковыристей, чтобы все концы аккуратно сошлись с концами (и штоб персонально я осталась довольна!). Печалька...

 

[Cat.]

А если уже овдовела - то по факту для королевского брака негодна. Ибо браки типа Томмен-Маргери могут заключаться разве что во время войны, когда трону кровь из носу нужна чья-то поддержка.

Почему непригодна, если она состояла в законном браке и овдовела, это Арианна и ей подобные непригодны, а порядочная вдова вполне годится. Эйегон сам был вдовцом и женился во второй раз.

 

[Aegon Dragonseed]

Заметьте, что уже Эйрис Веларионов за родичей не считал - отправил Стефона искать невесту валирийской крови в Эссос. То есть Веларионы ему уже никто были.

Скорее - не было свободной девушки нужного возраста у Веларионов.

Мать Эйгона Первого скорее всего не считается, потому что Таргариены тогда не были королями => не были принцами.

Таргариены в "годы Крови" - все равно были суверенными лордами, власть которых была равна власти любого короля Вестероса. Только без приставки "король". Союза с Драконьим Камнем много кто искал и в Вестеросе, и в Эссосе.

 

[Daena]

Таргариены в "годы Крови" - все равно были суверенными лордами, власть которых была равна власти любого короля Вестероса. Только без приставки "король". Союза с Драконьим Камнем много кто искал и в Вестеросе, и в Эссосе.

Какая разница.
Принцами они все равно не звались, а фраза была о принцах.

 

[Cat.]

Заметьте, что уже Эйрис Веларионов за родичей не считал - отправил Стефона искать невесту валирийской крови в Эссос. То есть Веларионы ему уже никто были.

Не просто валирийской, а таргариенской драконьей крови большей концентрации чем у Веларионов - потомков Рейнис Несостоявшейся королевы. Стеффона отправили за невестой из потомков Эйриона или Блэйкфайеров, а может тех и других вместе взятых, то есть за более близкой родственницей Эйериса и Рейегара чем нынешние Веларионы.

 

[Daenys]

Ну, и на десерт: великий адмирал Дубовый Кулак все-таки, скорее всего, не сам Алин, а его сын с таким же именем.

Элио уже несколько раз сказал, что Алин из ПиК - тот самый Дубовый Кулак.

http://asoiaf.westeros.org/index.ph...-spoilers-discussion/?view=findpost&p=5217855:

As I've noted, Alyn of Hull is the same person as Alyn Oakenfist, the eventual lover of Elaena Targaryen. There's no plot hole in the age difference -- it's more of a plot point.

 

[ЛедиЛёд]

Элио уже несколько раз сказал, что Алин из ПиК - тот самый Дубовый Кулак.

Спасибо!
... ну сказал так сказал, значит, так оно и будет. Правда, я не понимаю, зачем в саге понадобился он как предмет великой любви девицы, что на 35 лет его моложе. Ну, видно, зачем-то понадобился. На Руси историю Мазепы и Матрены Кочубей всякий знает, что-то подобное, наверно, и в Европах есть (правда, я навскидку не помню). Мартин решил такого вот героя и в сагу вставить. Что ж, пусть будет...

 

[Daenys]

Еще кое-какая информация из App.

Мы уже знаем, что Визерис II был Десницей своих племянников Дейрона I и Бейлора I. А теперь выяснилось, что до этого он также был Десницей своего брата Эйгона III.

Хотя Дейрону I было только 14, когда он стал королем, он не позволил ни Визерису ни кому-либо еще стать его регентом.

Местом рождения Рейгара назван Летний Замок. То есть он не только родился в тот день, когда сгорел Летний Замок, он родился в замке, когда все это произошло.

 

[Aegon Dragonseed]

Мы уже знаем, что Визерис II был Десницей своих племянников Дейрона I и Бейлора I. А теперь выяснилось, что до этого он также был Десницей своего брата Эйгона III.

Шустрый паренек.

Хотя Дейрону I было только 14, когда он стал королем, он не позволил ни Визерису ни кому-либо еще стать его регентом.

Дурак с ЧСВ.

Местом рождения Рейгара назван Летний Замок. То есть он не только родился в тот день, когда сгорел Летний Замок, он родился в замке, когда все это произошло.

Мда.

 

[ЛедиЛёд]

А теперь выяснилось, что до этого он также был Десницей своего брата Эйгона III.

Выходит, у Эйгона Драконьей Погибели было как минимум три десницы... или я вконец запуталась?

То есть он не только родился в тот день, когда сгорел Летний Замок, он родился в замке, когда все это произошло.

То есть Эйегон Невероятный неизвестно зачем потащил в Летний Замок свою внучку Рейлу, которая была в тот момент на сносях??? Камрады, как хотите, но ежели сия дама была там, значит, должен быть и муж ее, Эйерис, и батюшка Джейехейерис Второй (который аккурат там и стал Вторым). Я не представляю себе ситуацию, когда родной дед леший знает куда тащит глубоко беременную молоденькую даму, а ее муж и отец при этом даже ухом не ведут. Такое возможно в единственном случае - в Летнем Замке был весь двор. Следовательно, события, что там произошли, не являются секретом ни для кого в королевстве. Это только от читателей Мартин усердно скрывает подробности.
И уж не события ли Летнего Замка первый раз потрясли рассудок тогда еще юного Эйериса???
Ну и соответственно - изо всех форумных гипотез остается только одна. Конечно, разные группировки преследовали свои интересы, и какой-то заговор там был. Но гибель Эйегона, Дункана и Принца Стрекоз оказалась именно жертвой, необходимой для будущего возрождения драконов и будущего сражения с Иными. Другой причины скрывать от читателей (даже в Путеводителе!!!) известные всем в Вестеросе события Летнего Замка попросту нет.

Мягко говоря, охренеть...

 

[Ашка-Вайти]

Еще не говорили на ком был женат Визерис II?