Фигуры Сандор Клиган IV

[Арборская Золотая]

По имени, или по прозвищу. Первое - достаточно волнующе, а второе - честно.

это он прямо до хрена хочет, от истинной-то леди)))

 

[Fleur-de-Liss]

К вопросу о том, что Пес ничего в жизни не добился. Ничоси. Нашел себе комфортное местечко в столице возле трона, где спокойно может тешить свои комплексы за счет окружающих, и ничего ему за это нет, кроме плюшек.

Я лично всегда стояла на том, что для дворянина, не имеющего собственности и громкого имени, и основное умение которого - держать меч в руках, его карьера феноменальна. От бродячего мальчишки, который сбежал из дома, до рыцаря БГ. Выше - только должность лорда-командующего. Причем, даже в БГ он служит на своих, так сказать, условиях - без обетов и без соблюдения формы одежды, кроме белого плаща Да и плащ, подозреваю, он носит только потому что ему так нравится

Ха-ха. Тогда мог бы словами через рот сообщить о своих желаниях, Санса девочка совершенно не капризная - не сир, так не сир, не милорд, так не милорд. Другое дело, что для Сансы оба варианта неприемлимы: с чего вдруг леди постороннего мужика будет называть по имени, или, тем более, по полу-приличному прозвищу?

В том и дело, что озвучить неприемлемые варианты нельзя, зато можно запретить ей использовать социально допустимые

это он прямо до хрена хочет, от истинной-то леди)))

Запретить тараканам чего-то хотеть нельзя

Потому что ежели за тобой побежали - значит люууубят, а ежели 100 раз бегал, а на 101 достало - значит гад и козел, и врал всё это время.
Неприглядная картина, но так и есть.

Ну, и так тоже верно. Но это не исключает того, что он может быть и желал бы, чтобы 101 раза не было и все прекратилось. Травма она ведь проявляется не только в неумении строить отношения - но в том, что они, отношения, будут ломать привычную картину мира, а это еще одна травма. Тут лечение может быть только радикальным, и сдается мне, что на ТО идет оно самое.

 

[Lorrena]

Я лично всегда стояла на том, что для дворянина, не имеющего собственности и громкого имени, и основное умение которого - держать меч в руках, его карьера феноменальна. От бродячего мальчишки, который сбежал из дома, до рыцаря БГ. Выше - только должность лорда-командующего. Причем, даже в БГ он служит на своих, так сказать, условиях - без обетов и без соблюдения формы одежды, кроме белого плаща Да и плащ, подозреваю, он носит только потому что ему так нравится

Согласна. Меня несказанно умиляет, когда Сандору предлагают вступить в БГ, а он еще и носом крутит. Это ж наглость запредельная Ладно, так и быть, тащите свой белый плащ, но этого я не буду, и этого не хочу. В лицо королю и королеве заявляет, перед всем двором.

В том и дело, что озвучить неприемлемые варианты нельзя, зато можно запретить ей использовать социально допустимые

Но это не исключает того, что он может быть и желал бы, чтобы 101 раза не было и все прекратилось. Травма она ведь проявляется не только в неумении строить отношения - но в том, что они, отношения, будут ломать привычную картину мира, а это еще одна травма. Тут лечение может быть только радикальным, и сдается мне, что на ТО идет оно самое.

Он хочет и того, и другого и можно без хлеба. Сразу. Выбрать не может, потому что это надо, как минимум, осознать, чего его так тараканит, а у него пока нет слов и понятий.
Эх, на ТО у меня большие надежды, с другой стороны, второго Ланселя можно нинада )))))

 

[Fleur-de-Liss]

В лицо королю и королеве заявляет, перед всем двором.

.... а они это проглатывают А Джоффри вообще волнует один вопрос - угодил ли он своему Псу.

Эх, на ТО у меня большие надежды, с другой стороны, второго Ланселя можно нинада

Сандор для этого слишком..... нормален. Думаю, что даже хамить и плевать даме под ноги он останется способен

 

[Lorrena]

Фактически получается вот что - Сансе чуть ли не в приказном порядке запретили использовать обращение и "сир" и "милорд", но вот задача какая - а иного обращения в их ситуации и не предусмотрено. Я специально проглядела все их следующие диалоги и в них она вообще никак его не называет. Просто "вы" - и точка. При этом, когда Санса общается с другими людьми, то она продолжает использовать и "сир" и "милорд", причем "милорд" она упорно продолжает использовать при общении с Тирионом, который тоже прямо просил так его не называть.

Ха-ха, спасибо за наблюдение, я это непременно сложу в шкатулочку под синими занавесками для далекоидущих выводов )))))
Тирион, значит, просил, а Санса проигнорировала цинично.
Санса вообще большая молодец. Я сначала удивилась, что же она не пошла обычным путем, т.е. не спросила, а как же мне тогда вас называть, многоуважаемый не-сир и не-милорд, но потом поняла, что приличных обращений больше нет, а о неприличных леди не спрашивают, чтобы не ставить себя в неловкое положение.
Так что мучайся, Сандор - он её и пташкой, и птичкой, а она его - строго никак. Сам виноват.

 

[Морской анемон]

Да, милорды и миледи, попрошу занести в протокол, что я прожженный и окончательный сансанист (оттягиваю огонь на себя, бгг), и мне очень нравится история этих двоих, а также считаю, что в результате ряда внутренних изменений они вполне могут быть вместе и счастливы.

 

[Марк Тремонти]

Меня несказанно умиляет, когда Сандору предлагают вступить в БГ, а он еще и носом крутит

Пёс не считает это великой честью, или же не считает нужным скрывать, что не считает это великой честью. В самом деле, компания Бороса Блаунта и Мендона Мура (а чуть позже - Кэттлбэков) - не крутая награда, а наказание.
Сандор очень напоминает Артемиса Энтрери (кто читал Сальваторе - сразу согласится). Личная независимость для него дороже всего, любых сокровищ, любых благ и привилегий. Пёс служит, но делает это только на своих условиях, никогда и ни перед кем не прогибается. Слишком рано увидев, что мир вокруг населяют подонки и мерзавцы, он потерял стремление возвыситься над толпой.

 

[Морской анемон]

Марк Тремонти ↑, к тому времени и сама БГ, и ее идея настолько морально девальвировались, что человек даже не то что болезненно идеалистичный, как Пес (просто у него идеализм повернут жопой к зрителю, извиняюсь), а просто здравомыслящий, ни за какую честь это не сочтет - что при Эйерисе, что при Роберте, что при Джоффри.

 

[Малышка Мю]

будит ребенка пинком,

Ради истины должна заметить, это было один раз, после ранения, когда ни сесть на корточки, ни наклониться с такими ранами невозможно.
А так он ее "тормошил" и один раз водой облил, в качестве "психотерапии".

 

[Морской анемон]

Малышка Мю ↑, вот хоть убейте. не вижу я в этом пинке ничего ужасного. Человек всю жизнь жил в казармах среди мужчин с грубыми нравами - не имел дела ни с детьми, ни, тем более, с девочками. Вряд ли он ее пнул так, что ребра затрещали - грубый способ кого-то разбудить (когда тебе самому еще фигово морально и фзиически) - не более того.

 

[Малышка Мю]

не вижу я в этом пинке ничего ужасного.

Тем более, что в оригинале это даже не kick

... woke her with the toe of his boot

А то в русском "пнул" это уже практически "наподдал".

 

[Арборская Золотая]

Тем более, что в оригинале это даже не kick

А то в русском "пнул" это уже практически "наподдал".

это, блин, самое страшное: на трассе 60 прошлое, будущее, «если» и «может быть», пересекаются русский и английский тексты пересекаются в сознании, и фиг отличишь, где заканчивается одно, и где начинается второе.
Но то, что с Арьей он вёл себя более, чем грубо, и она прямо физически чувствовала его агрессию — факт.

 

[Fleur-de-Liss]

Но то, что с Арьей он вёл себя более, чем грубо, и она прямо физически чувствовала его агрессию — факт.

Она все-таки не по отношению к себе агрессию чувствовала, а просто ощушала бурлящую в нем ярость, которую он выплескивал на рубку дров, но не лично на нее. Под конец бывали дни, когда он и слова ей не говорил и по сути уже и не удерживал. И сама Арья когда узнала Сандора получше, сидела и думала, что он лает громче, чем кусает.

 

[Fleur-de-Liss]

мне очень нравится история этих двоих, а также считаю, что в результате ряда внутренних изменений они вполне могут быть вместе и счастливы.

История и мне нравится, но вы правильно сказали - для взаимного счастья необходимо, чтобы оба изменились, но вот трудно представить, чтобы оба синхронно менялись в нужную сторону. Такие, какие они сейчас, они мало совместимы, и это даже если не брать разницу в происхождении и положении.

 

[fiolent]

В том и дело, что озвучить неприемлемые варианты нельзя, зато можно запретить ей использовать социально допустимые
.

великолепно сформулировано!

 

[Малышка Мю]

Но то, что с Арьей он вёл себя более, чем грубо, и она прямо физически чувствовала его агрессию — факт.

И Санса тоже чувствовала его агрессию. Ее вообще очень сложно не почувствовать. И если Арья принимала ее на свой счет, что именно она вызывает в нем ярость (что, кмк, неверно). То Санса подошла с другой стороны - помолилась, чтобы Матерь утешила его гнев и прагматично рассудила, что такой ярости Донтосу и не хватает для пользы дела
Вообще, сравнивать отношение (к) Сансе и Арье одно удовольствие. (Долго думала, в какую тему поместить, решила, что дискуссия здесь может быть интереснее.)
Про внешность

– Смотри, вот тебе хорошенькое личико, смотри на здоровье. Я знаю, что ты этого не хочешь, я следил за тобой все время на Королевском тракте, да насрать мне на это! Гляди внимательно!
…
Санса заплакала. Выпустив ее,
Клиган загасил факел в грязи.
– Значит, нет у тебя хорошеньких слов для моей рожи, девица? Для этого твоя септа не знает никаких комплиментов?

— Ты хотя бы в лицо мне не боишься смотреть, волчонок, — отдаю тебе должное. Ну, и как оно тебе нравится?
— Совсем не нравится. Оно безобразное и все в ожогах.

Про спасение

— Пташка по-прежнему не может выносить моего вида?... Когда тебя окружила толпа, ты не была так разборчива — помнишь?
…
— Мне... мне следовало бы прийти к вам после этого. Поблагодарить вас за спасение... Вы так храбро вели себя.

— Ты была бы мертва, если б не я. Ты благодарить меня должна. Должна петь мне красивые песенки, как твоя сестра.
— Ее ты тоже топором ударил?

Характеристика

...но ты всего лишь глупая пташка

...глупая ты сучонка...

...И воспитанная. Настоящая маленькая леди. Не то, что ее проклятая сестрица...

Личное

Я бы мог бы позаботиться о тебе...Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть -убью!

Хочешь, чтобы я умолял тебя, сука? Сделай это! Окажи последнюю милость...

 

[Lorrena]

Марк Тремонти ↑, к тому времени и сама БГ, и ее идея настолько морально девальвировались, что человек даже не то что болезненно идеалистичный, как Пес (просто у него идеализм повернут жопой к зрителю, извиняюсь), а просто здравомыслящий, ни за какую честь это не сочтет - что при Эйерисе, что при Роберте, что при Джоффри.

Прекрасная метафора!

 

[Fleur-de-Liss]

Ради истины должна заметить, это было один раз, после ранения, когда ни сесть на корточки, ни наклониться с такими ранами невозможно.

Вы правы. Я и забыла, что это было после ранения, почему-то думала, что это из той же серии, что и когда он её водой окатил.

Сандор застонал, и она повернулась на бок, чтобы взглянуть на него. Тут ей вспомнилось, что она и его имя пропустила. Почему? Она попыталась представить себе Мику, но не смогла. Она ведь недолго его знала. Они играли в поединок на мечах, вот и все.
— Пес, — прошептала она и добавила: — Валор моргулис. — Может, к утру он умрет.
Но когда сквозь ветки стал сочиться бледный свет, он сам разбудил ее, пихнув сапогом. Арье снова приснилось, что она волчица и гонит вверх по холму лошадь без седока, а за ней бежит ее стая, но сапог вернул ее назад, не дав прикончить добычу.
Пес был все еще слаб, и каждое движение давалось ему с трудом. В седле он сидел сгорбившись, весь в поту, и кровь из уха проступала сквозь повязку. Все его силы уходили на то, чтобы не упасть с коня. Если бы люди Горы их догнали, он даже меч бы не смог поднять. Арья то и дело оглядывалась через плечо, но позади только ворона перепархивала с дерева на дерево, и слышался только шум реки.

Да и с остальным тоже как-то не похоже на желание поизмываться над девочкой.

Каждое утро, просыпаясь, она первым делом чувствовала пустоту внутри себя. Это был не голод, хотя голод тоже порой к тому примешивался. Это было пустое место, где раньше помещалось ее сердце, где жили ее братья и родители. Вдобавок у нее болела голова. Не так сильно, как вначале, но все-таки довольно сильно. Арья, впрочем, уже привыкла к этому, да и шишка понемногу начинала спадать. А вот дыра внутри оставалась такой же, как и была. Она никогда не заживет, говорила себе Арья, укладываясь спать.
Иногда по утрам ей вовсе не хотелось просыпаться. Она сворачивалась в комок под плащом, зажмуривала глаза и пыталась заснуть снова. Если бы только Пес оставил ее в покое, она спала бы все время, днем и ночью.
И видела бы сны. Это лучше всего — видеть сны. Почти каждую ночь ей снились волки, большая стая, которую возглавляла она сама. Она была больше их всех, сильнее и проворнее. Она могла перегнать коня и победить льва. Когда она скалила зубы, даже люди бежали прочь, живот ее никогда не пустовал подолгу, и густой мех грел ее, даже когда дул холодный ветер. И с ней были ее братья и сестры, многочисленные, свирепые, страшные, принадлежащие ей. Она знала, что они никогда ее не покинут.
Но если ее ночи были отданы волкам, днем она имела дело с собакой. Сандор Клиган каждое утро заставлял ее подниматься, хотелось ей того или нет. Он ругал ее своим скрипучим голосом или просто поднимал на ноги и тряс. Однажды он набрал в шлем холодной воды и вылил ей на голову. Арья вскочила, отплевываясь и вся дрожа, и хотела лягнуть его, но он только посмеялся.
— Обсохни и ступай кормить кляч, — сказал он, и она подчинилась.

Фактически Арья находится с острой фазе тяжелой депрессии, которую в народе как раз лечат правильно, и психиатры с этим согласны на все сто - заставлять человека шевелиться, чтобы не залежался. Я не думаю, что Сандор все это время только об Арье и думал - он в тот момент свою фазу собственной депрессии переживал, но он явно понимал, что именно с ней происходит.
Кстати, мне всегда было жаль, что Арья тогда не дала ему договорить

Когда настало утро, Псу не пришлось будить Арью. Она в кои-то веки встала раньше и даже успела накормить лошадей. Они молча позавтракали, а потом Сандор сказал:
— Так вот, насчет твоей матери…
— Не надо, — угрюмо сказала Арья. — Она мертва, я знаю. Я видела ее во сне.
Пес, посмотрев на нее долгим взглядом, кивнул, и они, не говоря больше об этом, снова двинулись в сторону гор.

По сути, разговор о возможности вернуться в Близнецы, чтобы попытаться узнать, не захватил ли Фрей Кейтилин в плен, состоялся накануне, над планом Арьи Сандор посмеялся (и да, опять ввернул даже в такой разговор фразу о Сансе), так что особых причин возвращаться к этой теме не было. Если только он на самом деле не собирался хоть как-то, даже в самой неудобоваримой форме, выразить понимание. Пусть не сочувствие, но понимание того, что с ней происходит.
В общем, если смотреть на все целиком, то и со второй сестрой сложилось что-то, отдаленно напоминающее взаимопонимание. Но только отдаленно.

 

[Gerda I]

Сандор Клиган, два человека повлияли на его жизнь это Григор и Санса.
О чём же он думает на ТО.
Брата он ненавидел и жил мечтой о мести но Оберин его опередил.
Санса, думаю он её ненавидит за то что она с ним сделала, разрушили его мир, цыничный и злобный он дважды был доведён ею до слёз.

 

[Fleur-de-Liss]

она и чувства которые она вызвала в нём разрушили его мир, цыничный и злобный он дважды был доведён ею до слёз.

Я оставлю это цитатой, чтобымногодумать